【余華X羅翔X黃鴨兄】聊聊《兄弟》!余華最喜歡哪本書?

羅翔:
如何面對絕望?
人性是軟弱的,以至于經(jīng)常會有一些絕望的感覺。經(jīng)歷過物欲橫流的時代,見證了身邊的人為了名和利不惜去犧牲自己的人格和尊嚴。為什么人會去賤賣自己的人格和尊嚴呢?我想到,絕望讓人虛無,而虛無讓人放縱,虛無的人用盲目的忙忙碌碌來對抗這個世界甚至于放縱。
比如李光頭,濫交的人付出了愛別人和被愛的能力作為代價。
比如林紅,林紅在理想破滅之后,認定世界是個無解的荒謬。于是她采取了一種徹底的解構(gòu)態(tài)度去面對荒謬,但解構(gòu)如果不是為了建構(gòu),解構(gòu)的意義又在哪?因此我們?nèi)绾稳ソ?gòu)?我們怎么理解幸福是什么?
恐怕最激烈的戰(zhàn)爭還是發(fā)生在我們的內(nèi)心,能這場戰(zhàn)爭中獲得平和才是一種真正的幸福。
如何認識個體和命運?
我發(fā)現(xiàn),當我要尋找一個榜樣,我很難在一個個體中,集齊所有我要學(xué)習(xí)的東西。就像余華老師所說,所有人都在隨波逐流。
我們?nèi)说睦硇越K歸是有限的,我們難逃各種悖論。我們隨波逐流,但身為活物,我們?nèi)匀徊豢杀苊獾娜箷r代的洪流。
如何認識幽默?
幽默有兩種,一種幽默是以幽默的方式來跟世界的荒誕和解,一種幽默是為了超越荒誕。通過幽默解釋不合理來標明我們我們想要的合理和方向。
克爾凱郭爾:小丑知道劇院著火了,跑上臺去呼吁人們,結(jié)果人們被他逼真的表演惹得哈哈大笑,最后所有的人都被燒死了。
幽默通過戲劇性,提醒一些我們無意識的社會背景。
余華:
小丑的例子里,我們都身處劇場,不要只看臺上的人在表演,但我們也身在其中,大家都有一份(我們在船上,但我們也在河里。)
批判現(xiàn)實主義作家們也好,作家不是醫(yī)生,作家是自己就是病人。有人總是認為自己在批評別人時,(忘記自己不是上帝,自己也身處其中,自己借用的上帝的視角去批評別人,忘記了帶來的優(yōu)越感并不屬于自己。)羅翔:罪其實在我,我們手指別人的時候,四個手指是指向自己的。(這句話懷疑羅老師信基督)
荒誕是因為超出了自己的認知范圍,但荒誕是生活本身,我們認知擴大以后,便認識到這也沒什么。
如何認識荒誕和現(xiàn)實?
羅翔:荒誕是生活一種存在方式,人們覺得荒誕這一行為折射出了人類對美好生活的期待。我們承認荒誕,我們也承認有限性不創(chuàng)造一個不荒誕的社會。試圖創(chuàng)造一個完美的不荒誕的社會本身這一行為就是一種荒誕,他超越了人類對自我的認識。
人類改造世界的沖動的的前提是改造自我,有些想改變世界的人卻覺得自己太完美了。
余華:人性之美依然很強大。
說笑:書中片段,過節(jié)去特殊場所
羅翔:清明節(jié)都去,教師節(jié)為什么不去,為什么這么寫?holiday是一個神圣的日子,(越發(fā)感覺羅翔是基督徒),人們需要思考紀念一些東西的日子,而寫教師節(jié)卻區(qū)別于其他的節(jié)日,捫心自問作為教師,真的能夠給大家?guī)磉@種神圣感嗎?
有沒有經(jīng)歷過精神內(nèi)耗的狀態(tài)?
余華:精神內(nèi)耗看起來是一種消極的狀態(tài),其實是一種積極的態(tài)度在尋找出口,如果他什么都不耗,連尋找出口的動力都沒有了。
羅翔:內(nèi)耗要在合理的區(qū)間之內(nèi)。很多時候環(huán)境我們是改變不了的,但是你看待環(huán)境的眼光卻可以調(diào)整。除了想,我們更多時間還是放在做,想的損耗比做的時候大。做點別的力所能及的事。(想得多不如做的多)。
是否選擇迎難而上?
羅翔:人生非常復(fù)雜,每個人的境遇不同,很難給一個普遍化的結(jié)論。作為人,一定要擁有一種智慧去選擇。(股票真是一個合適的形而上的模型)
正如《尼布爾的禱告文》中所講:對于不可以改變的,請給我力量去接受;對于可以改變的,請給我勇氣去改變。我們需要一種智慧去區(qū)分二者的不同,來區(qū)分可以耗的和不可以下去的,迎接可以改變的,接受不可改變的,及時止損。我們讀這些作品,難道真的只是為了打發(fā)時間嗎,還是期望能獲得一丁點的智慧。
余華:作家所有的人物都在寫他自己
只有不斷地內(nèi)耗,在寫作過程中內(nèi)耗,在和家人之間的內(nèi)耗,單位人際關(guān)系內(nèi)耗,在生活中內(nèi)耗才能發(fā)現(xiàn)人的內(nèi)心有多么寬廣。如果不是寫作,我意識不到我居然能寫下那么多的人物。
大家對于90s是怎樣的感受和回憶。
余華:摩托車的聲音。從八十年代到九十年代,摩托車的聲音不斷地此起彼伏。
我有一個沒有正確數(shù)據(jù)驗證的印象,中國第一批買摩托車的人,沒有活下來的,他們駕馭不了摩托車的速度。他用騎慣了自行車的速度去估計距離。我們從一個習(xí)慣了自行車速度的人,要去適應(yīng)摩托車的速度,所以一批人走了,但還有一批人很快換了汽車活了下來。
你感覺日新月異,每天每個月都在變化。今天還在那晃來晃去,想湊錢吃點什么都不夠。一個月不見,有人就開車來了。
現(xiàn)在依然日新月異,只不過方式改變了,我所處的時代是一種傳統(tǒng)的方式表現(xiàn)出來。
羅翔:時代日新月異,但人對自己的欲望是缺乏駕馭能力的。欲望的滿足帶來的不是幸福,可能是一種代價甚至摧毀。
主持人:Oedipus王在每個時刻都做了他自己覺得正確的且必須去做的決定,結(jié)果最后卻導(dǎo)致了自己的悲劇。一切都選擇在當時都是合理的,好像不得不做這些事,最后變成自己的敵人。我們?nèi)绾蚊鎸γ\?
余華:命運的看法總是比我們更準確
羅翔:中國有些俗語,都深刻表達了,人對命運的敬畏,比如有心插花花不開。命運他是神秘莫測的我們都是他的工具(再一次感覺信基督,人是上帝的工具-托爾斯泰)。但在某種意義上,人又不能過得太過宿命,宿命會讓人放棄和懶惰。人生就是在有所為和有所不為之間尋找一種合乎中道的平衡。
埃比克泰德:我們登上并非我們所選擇的舞臺,演出并非我們選擇的角色。
書中很多人活在對過去的悔恨中,也活在對明天和未來的憂慮和不可知中。但是唯一沒有做好的就是負責任的過好今天。過去真的有太多的事情讓我們后悔,明天有太多的不可知。(悟已往之不諫,知來者之可追。)
主持人:小說的上半部是講時代本身的狂潮,時代的下半部分是物質(zhì)的狂熱。人和時代的關(guān)系。
余華:角色無法選擇,說好自己的臺詞。作為作家有一個經(jīng)驗:臺詞會改變劇情。(突然想到了詭秘之主的一個劇情,有人在用一支筆寫所有人的命運。)
羅翔:無法改變自己憑什么改變別人?用柏拉圖的比喻:人的一生就是在走出洞穴。我們看見的一切都是洞壁上影,而不是事物的本相。
我們怎么找到愛?
人類的有限性提醒我們,我們不要選邊站,先天和后天的方面都存在。
為什么我們總是渴望愛與被愛,因為先天人是缺乏的,孤獨的。(人是社會性動物)當渴望被愛,就承認自己先天是不完美的。
但我們?nèi)匀浑x不開后天的學(xué)習(xí),人類所有古圣先賢,偉大作品的教導(dǎo),不斷的提醒我們:人極大的問題是不知道自己怎么去愛,人的愛總是會給自己和他人造成傷害。為什么?因為人是如此的自戀,所有的愛都是自戀的一種投射,這種投射產(chǎn)生的“愛”是在傷害。因此經(jīng)典提醒我們:愛需要后天的學(xué)習(xí)。這種學(xué)習(xí)就是不斷地承認我們的有限性,不斷地把這種自戀的愛變成非自戀的愛。愛就是因為我們不完美,是因為我們希望變得完美。
矛盾但有趣的是,有人說我愛他就是因為從他身上看到我喜歡的東西,那不就是在喜歡自己。兩個不完美的人組合在一起,讓兩個人都變得完美的過程中,絕對不是以自我為中心的。是一種彼此犧牲,彼此成全,彼此成就,彼此提升,并彼此擁抱走向更深更遠的滿足。我們需要有一種責任的牽引,讓我們的愛變得厚重踏實。
古希臘的水仙花,納西索斯,他唯一所愛的就是自己的回聲,最后他毀滅了自己也毀滅了回聲。他的詛咒就是這個孩子沒有辦法認識自己。
人終其一生,最大的命題就是認識自己。認識自己的無知,所以追求知識;我們認識自己不完美,所以希望我們和愛人去成全。
余華:托爾斯泰和索菲亞的愛中的占有,互相折磨了對方一生。雖然他們相愛了一生,但是一種互相折磨的方式。
主持人,我們的行為和欲望到最終的結(jié)果之間的關(guān)系,好像并不是這樣:我想要什么,就做什么,就會得到什么樣的結(jié)果。有可能因為人生本身的復(fù)雜性,它反而是矛盾的,我們希望的東西好,做的事結(jié)果確實壞。我們希望的東西是無私的,到最后反而會讓我們變得更加完整。這也是我們今天反復(fù)出現(xiàn)的一個主題。也是人文話題中一個很核心的東西。
羅翔:人需要交流,沒有交流就人類不會有語言的產(chǎn)生, 也沒有文學(xué)。
余華:和不同領(lǐng)域的人交流得到相同點是一種美好的體驗,然后發(fā)現(xiàn),我們的世界也不大。