主持人：何婕

嘉賓：

張維為 復(fù)旦大學(xué)中國(guó)研究院 院長(zhǎng)

史寧伊犁州那拉提景區(qū)管委會(huì)主任

主持人何婕：兩位嘉賓演講把我們的思緒帶到了美麗的新疆。我想先問一下史寧主任，您介紹了新疆那拉提旅游風(fēng)景區(qū)各種各樣的發(fā)展，我就想問一個(gè)感性的問題，那拉提的風(fēng)景到底是怎么樣的，因?yàn)槲覐膩?lái)沒有去過，您能跟我形容一下嗎？

那拉提景區(qū)有何亮點(diǎn)：

史寧：好的，要讓我來(lái)形容那拉提景區(qū)的風(fēng)景，我想還是要先說三個(gè)名詞，也就是那拉提的三個(gè)“帽子”，第一個(gè)是：世界四大高山草甸草原，第二個(gè)是：我們新疆的首批的國(guó)家級(jí)5A景區(qū)。第三個(gè)是：新疆目前首家，也是唯一一家國(guó)家級(jí)的旅游度假區(qū)。那拉提的草原是我們心目中所有能想到草原的樣子它都有，為什么這樣講呢？它又有我們的空中草原，130多萬(wàn)畝的一望無(wú)際的空中草原，帶雪山的這種草原，同時(shí)我們還有一個(gè)河谷草原，就是立體化的景觀帶，有雪山，有丘陵，有松濤，有灌木，還有草原，這種立體化的景觀帶。還有一種就是我們的盤龍谷道，就是深入到草原的腹部，進(jìn)到草原深處進(jìn)行和草原近距離這種接觸這種感覺，是非常非常漂亮的，這個(gè)是我們那拉提草原的這種景色。

主持人何婕：讓我先抒發(fā)一下，就光聽史主任剛才在介紹，我就在想象，可能到了那拉提，且不要說看別的風(fēng)景，光看草原就看不夠。要醉倒在草原上了。

主持人何婕：張老師去過了。

張維為：對(duì)，它的草原是有層次的，我們一般講草原就是一個(gè)平的草原。

主持人何婕：一望無(wú)際。

張維為：遠(yuǎn)處一個(gè)山，它的草原是在山坡上的，幾個(gè)層面，上面有松柏，上面是藍(lán)天白云、雪山等等，所以非常印象深刻。另外就是一般公認(rèn)的這個(gè)景色，歐洲有個(gè)地段，阿爾卑斯山下邊的，就是從瑞士到奧地利，到德國(guó)南部，相當(dāng)漂亮，那個(gè)地方我非常熟悉，我覺得那拉提比它那個(gè)還要漂亮，最大差別是什么呢？就是規(guī)模不一樣，那邊你看一個(gè)場(chǎng)景、一個(gè)場(chǎng)景、一個(gè)場(chǎng)景，那拉提是無(wú)邊無(wú)際的，開幾個(gè)小時(shí)車都是這樣的景色，所以令人非常印象深刻。

主持人何婕：雖然我們還沒有去，很多朋友可能還沒有去過那拉提，但是聽了介紹就心向往之，咱們節(jié)目中很少就這么敞開來(lái)介紹一個(gè)地方，所以史主任可以再給我們介紹一下，當(dāng)我們想要去那拉提的時(shí)候，除了看草原之外，我們還能看什么？

史寧：我們那拉提它有兩個(gè)品牌，第一是5A級(jí)景區(qū)，國(guó)家級(jí)的，第二個(gè)就是我們?nèi)陆准覈?guó)家級(jí)旅游度假區(qū)。為什么叫國(guó)家級(jí)旅游度假區(qū)呢？就是我們這幾年除了在美麗的景色的基礎(chǔ)上，我們就旅游的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、配套服務(wù)，尤其是文化的挖掘和旅游業(yè)態(tài)、旅游產(chǎn)品、旅游資源的這種挖掘和生產(chǎn)下足了一定的功夫。您比如說我們來(lái)到那拉提，之前我們是以自然觀光型景區(qū)為主的一個(gè)景區(qū)。

主持人何婕：就是純粹地看風(fēng)景。

史寧：純粹地看風(fēng)景，拍照、看風(fēng)景，現(xiàn)在我們是一個(gè)深度的國(guó)家級(jí)的旅游度假區(qū)，您比如說您過來(lái)了以后，要是一家人，帶著老人、帶著孩子一塊兒過來(lái)，我們老人可以去泡溫泉，參加我們的康養(yǎng)類的這種度假，年輕人可以去觀景、拍照，進(jìn)行旅拍，甚至還有一些運(yùn)動(dòng)類的，您比如說坐直升機(jī)、卡丁車、徒步探險(xiǎn)，包括越野，全地形越野，這些都有。還有我們的小孩可以參加我們的這種研學(xué)游、夏令營(yíng)和國(guó)家植物園的這種研學(xué)親子游，這些項(xiàng)目都還是非常的豐富。

那拉提景區(qū)爆火背后的原因：

張維為：我們走訪了三個(gè)民宿做調(diào)研，我發(fā)覺實(shí)際上在那邊住民宿很有意思的，因?yàn)樗蟛糠侄际巧贁?shù)民族辦的，很精彩，各個(gè)民族它有自己的特點(diǎn)，共同特點(diǎn)是都很開放，什么話都愿意說，跟他們聊故事，聊他們的經(jīng)歷，非常精彩。

主持人何婕：不光是風(fēng)景，不光是在這里有游玩的項(xiàng)目，它還是文化接觸的一個(gè)過程，一下子讓大家對(duì)那拉提的感受就更加立體了。您剛才也特別說到，那拉提從旅游的數(shù)據(jù)來(lái)看，都是翻番，人數(shù)、收入，對(duì)吧？

史寧：是的。

主持人何婕：這個(gè)變化一方面是景區(qū)在管理上下了功夫，您剛才說的要高質(zhì)量地服務(wù)，但另外一方面也是得益于基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，而這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)跟我們整個(gè)新疆的建設(shè)它是同步的，所以您能不能跟我們講講到底是哪些新疆的建設(shè)給了你們賦能？

史寧：這個(gè)因?yàn)槲沂峭辽灵L(zhǎng)的一個(gè)新疆孩子。

主持人何婕：您是在哪長(zhǎng)大？在新疆哪里長(zhǎng)大？

史寧：我就是在新疆伊犁，伊犁長(zhǎng)大的，作為一個(gè)新疆的土生土長(zhǎng)的干部、一個(gè)孩子，新疆這種基礎(chǔ)設(shè)施變化的發(fā)展，對(duì)我來(lái)講是感同身受的，就拿我們那拉提為例，那拉提實(shí)際上剛開始它的地理位置是沒有優(yōu)勢(shì)的，那拉提實(shí)際上是在我們伊犁河谷的最東端的角落，同時(shí)也是末端的一個(gè)口，那拉提的景色非常非常漂亮，但真正之前很少有人會(huì)去，而且到達(dá)的便捷程度是非常低的。這幾年就是源于我們國(guó)家對(duì)新疆這種基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)巨大的投入和推動(dòng)，你比如說剛剛我給大家介紹的我們那拉提的交通這一塊，現(xiàn)在我們講是所有立體化的交通基本上都建立起來(lái)了，我們那拉提的機(jī)場(chǎng)，然后還有我們的墩那高速，還有最著名的獨(dú)庫(kù)公路，全部是在縱橫于那拉提景區(qū)的邊緣，為那拉提交通的通達(dá)性帶來(lái)非常大的便捷。同時(shí)今年伊阿鐵路也已經(jīng)立項(xiàng)，即將要?jiǎng)庸?。?dāng)伊阿鐵路、墩那高速、獨(dú)庫(kù)公路，包括機(jī)場(chǎng)的建設(shè)起來(lái)之后，一個(gè)立體化的交通網(wǎng)絡(luò)就會(huì)支撐到整個(gè)那拉提的快速發(fā)展。

主持人何婕：您剛才說到獨(dú)庫(kù)公路，我相信大家就算沒去過也知道獨(dú)庫(kù)公路大名鼎鼎，我今年在暑假剛開始的時(shí)候，就在朋友圈已經(jīng)看到有自駕游去新疆的朋友說了，說獨(dú)庫(kù)公路已經(jīng)很多人了、很多車了，可見這種火爆的程度。您剛才列舉了數(shù)據(jù)，由于有各種類型的酒店是能夠提供兩萬(wàn)張的床位，我就想問一下，在高峰的時(shí)候這兩萬(wàn)張夠不夠用？

史寧：它是這樣的，我們真正地進(jìn)入到高峰期之后，包括那拉提區(qū)域這兩萬(wàn)張床位也是非常非常緊張的，我們?cè)诟叻迤诘臅r(shí)候又提出了一個(gè)彈性供給空間，就是增加了一些比如說當(dāng)?shù)卦∶竦囊恍┓课荩覀儼阉者^來(lái)以后集中進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)化的一些輕度的改造，然后進(jìn)行供給，還有就是學(xué)校的，因?yàn)閯偤檬鞘罴伲瑢W(xué)校的一些宿舍，然后最重要的還有就是鼓勵(lì)我們當(dāng)?shù)氐脑∶?，就是我們哈薩克族牧民，來(lái)搭建高標(biāo)準(zhǔn)的氈房，又很有特色，但是價(jià)格又很公道，讓游客過來(lái)以后，既可以把這個(gè)高峰期住宿的緊張把它緩解下來(lái)，同時(shí)還可以讓游客能夠體驗(yàn)到我們哈薩克族這種非常漂亮的氈房的這種家。

主持人何婕：就好像住在哈薩克族朋友家里一樣，到他們家里去做客，去享受他們、感受他們的文化一樣。所以其實(shí)通過一個(gè)床位的窗口，我們可以看到那拉提的整個(gè)熱鬧的程度。那剛才張老師說到了“八大產(chǎn)業(yè)集群”，這個(gè)產(chǎn)業(yè)集群的發(fā)展是跟新疆的中國(guó)式現(xiàn)代化的建設(shè)是非常同步，也是它的一個(gè)抓手，它很好地利用了新疆的特點(diǎn)和優(yōu)勢(shì)。

張維為：你看我們這次到克拉瑪依去考察，克拉瑪依經(jīng)濟(jì)已經(jīng)相當(dāng)發(fā)達(dá)了，但是他們說我們不能光是依賴石油，我們雖然有這個(gè)資源，但是我們還要經(jīng)濟(jì)多樣化，那么現(xiàn)在發(fā)展的一個(gè)最主要的重頭就是數(shù)字經(jīng)濟(jì)，而且做得很好，它北緯45度，冬天時(shí)間比較長(zhǎng)，特別容易散熱，所以華為在那建了全國(guó)第一個(gè)數(shù)字基地，它本身是一個(gè)產(chǎn)業(yè)集群。另外就是油氣產(chǎn)業(yè)，我前面講到的煤炭也是的，它現(xiàn)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈怎么做的，一個(gè)是本身是露天煤礦，還有坑口發(fā)電，直接就發(fā)電，發(fā)電送到東部，然后就是煤化工產(chǎn)業(yè)，各種各樣化工原料的提煉，已經(jīng)相當(dāng)先進(jìn)了，還有我們看到大量的太陽(yáng)能、風(fēng)能，因?yàn)樗袩o(wú)邊無(wú)垠的沙漠，這方面是很好的設(shè)施，我粗粗查了一下，新疆這方面在西部還不是最領(lǐng)先的，但是光是新疆到去年它的新能源的裝機(jī)容量大致是法國(guó)的裝機(jī)容量。所以可以想到新疆這個(gè)勢(shì)頭是不得了的。

新疆“八大產(chǎn)業(yè)集群”，如何賦能那拉提發(fā)展：

主持人何婕：對(duì)，您剛才說勢(shì)頭不得了，所以我也想聽一下，我們確定了新疆的“八大產(chǎn)業(yè)集群”的發(fā)展，那怎么來(lái)賦能我們那拉提的發(fā)展？

史寧：我的理解“八大產(chǎn)業(yè)集群”的發(fā)展是我們自治區(qū)黨委政府根據(jù)我們發(fā)展的優(yōu)勢(shì)和資源稟賦來(lái)決定的，所以這一塊有一句話叫“一興百興，一旺百旺”，自治區(qū)黨委定下來(lái)“八大產(chǎn)業(yè)集群”發(fā)展之后，實(shí)際上它對(duì)旅游的賦能是決定性的，為什么這樣講？因?yàn)槁糜萎a(chǎn)業(yè)實(shí)際上它是一個(gè)盛世產(chǎn)業(yè)，就是這個(gè)地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展越好，人民生活水平越高，旅游的這種愿望、旅游這種市場(chǎng)它就會(huì)越來(lái)越繁榮。所以我們真的是覺得“八大產(chǎn)業(yè)集群”是切中了我們新疆發(fā)展的要害和大通道，一旦把這個(gè)打開之后，那么所有的東西，新疆整個(gè)經(jīng)濟(jì)的“總鑰匙”就打開了。

主持人何婕：所以這種前景是充滿想象的。

史寧：我們也覺得那拉提景區(qū)它首當(dāng)其沖作為全新疆、全國(guó)一個(gè)相對(duì)比較著名的景區(qū)，我們也有責(zé)任和義務(wù)通過那拉提這種平臺(tái)讓全中國(guó)來(lái)到那拉提的游客能夠感受到我們新疆“八大產(chǎn)業(yè)集群”發(fā)展的這種狀態(tài)，你比如說能夠讓游客感受到這種我們基礎(chǔ)設(shè)施帶來(lái)的好處，你比如說我們的電力的充足，我們的智能化的這種服務(wù)，同時(shí)還能讓他們吃到最好的牛羊肉，嘗到最好的水果，和吃到最健康的糧食、糧油，所以這些可能都是我們旅游這個(gè)平臺(tái)行業(yè)為“八大產(chǎn)業(yè)集群”做出的貢獻(xiàn)。

張維為：實(shí)際上你只要有一個(gè)基本的常識(shí)判斷，你今天到新疆，無(wú)論是在烏魯木齊、克拉瑪依、伊寧、吐魯番，你就到這些地方去看，你就可以感覺它有個(gè)相當(dāng)龐大的、殷實(shí)的中產(chǎn)階層，一看就看出來(lái)了，然后很多已經(jīng)非?，F(xiàn)代。我這趟感覺當(dāng)?shù)厝讼硎芎芏嘧杂?，美?guó)人享受不到的，到處都有夜市、夜宵，新疆還有個(gè)時(shí)差問題，它晚上10點(diǎn)多天還挺亮。

主持人何婕：那拉提景區(qū)的夜晚是怎樣，也有很多人還在玩，玩到幾點(diǎn)可以？

史寧：是這樣的，那拉提因?yàn)樗且粋€(gè)旅游度假區(qū)，那拉提的過夜率已經(jīng)達(dá)到了74%，也就是我們每天大概去三四萬(wàn)人，大概有一兩萬(wàn)人，甚至還要再多，住在那拉提的景區(qū)和鎮(zhèn)區(qū)之間，所以我們現(xiàn)在按照國(guó)家級(jí)的旅游特色小鎮(zhèn)對(duì)那拉提進(jìn)行打造，我們已經(jīng)打造出來(lái)了有四條夜游的街區(qū)，也就是我們講的夜市，非常非常熱鬧，我們可以講，到了晚上是人聲鼎沸、游客如織，煙火氣、故事性非常豐富的一個(gè)地方。

主持人何婕：對(duì)，晚上11點(diǎn)才開始熱鬧。

張維為：到處都有廣場(chǎng)舞，而且特別歡迎你加入進(jìn)去跳。

史寧：是的，而且是各個(gè)民族的廣場(chǎng)舞。

主持人何婕：對(duì)，一路走，可以一路跳。您看這種團(tuán)結(jié)、這種熱鬧就是我們要讓大家看到真正的大美新疆最重要的原因，因?yàn)樗娴木褪悄敲疵馈?/p>

（本節(jié)目播出于2023年9月25日）