解讀并重新審視《塞爾達(dá)傳說》的傳統(tǒng)

——專訪《塞爾達(dá)傳說》系列總制作人 青沼英二

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開發(fā)人員超千人的《塞爾達(dá)傳說》系列

—— 恭喜您獲得英國(guó)的金搖桿獎(jiǎng)。

青沼 謝謝

—— 您在獲獎(jiǎng)感言視頻中提到，“塞爾達(dá)”系列至今，參與游戲開發(fā)的人員已經(jīng)超過千人。這次出版的《海拉魯百科》中收錄了眾多角色、道具、關(guān)卡迷宮等。翻看這些內(nèi)容也使我切身感受到，游戲背后原來有著那么多人參與。

青沼 確實(shí)如此。我們既希望玩家們翻看這本書時(shí)能感到懷念，也希望“塞爾達(dá)”系列的開發(fā)者們能從中發(fā)現(xiàn)“這是當(dāng)年我設(shè)計(jì)的嘛?！?/p>

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“迷宮”的本質(zhì)究竟是什么

—— 說到《塞爾達(dá)傳說》的最新作《塞爾達(dá)傳說 曠野之息》，聽說其開發(fā)理念是“重新審視塞爾達(dá)的傳統(tǒng)”。

青沼 沒錯(cuò)。

—— 那我想請(qǐng)教，“塞爾達(dá)的傳統(tǒng)”究竟是什么？

青沼 我首次參與“塞爾達(dá)”系列的開發(fā)是在《時(shí)之笛》時(shí)期，當(dāng)時(shí)就已經(jīng)有某種所謂的“傳統(tǒng)”存在了，這也是《時(shí)之笛》3D化的原因。

—— 原來如此。

青沼 我當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)的是迷宮關(guān)卡設(shè)計(jì)。

—— 迷宮監(jiān)制是嗎。

青沼 是的。不過那是我第一次參與“塞爾達(dá)”的開發(fā)，也是第一次設(shè)計(jì)迷宮關(guān)卡。因此我選擇從回答“迷宮的本質(zhì)究竟是什么？”這一問題著手。

—— 那您的答案是什么呢？

青沼 “塞爾達(dá)”游戲的大致流程可以概括為，從某個(gè)村子出發(fā)，進(jìn)入迷宮，打通迷宮，增加新技能，有條件進(jìn)入下一個(gè)新地區(qū)，新地區(qū)又會(huì)有新迷宮在等待玩家。

—— 是的。

青沼 每個(gè)迷宮里會(huì)有個(gè)中型boss，打倒這些中型boss，玩家能獲得相應(yīng)的新道具，通過使用新道具，讓玩家獲得新技能，最終使用這些新技能打倒最后的boss。大致流程就是這樣。

—— 也就是說，玩家獲得的道具并不是當(dāng)場(chǎng)就有用處，而是要留到最后面對(duì)boss時(shí)才會(huì)發(fā)揮作用。這就是“塞爾達(dá)”的傳統(tǒng)。

青沼 是的。打個(gè)比方，打倒中型boss，獲得并嘗試新道具就像是基礎(chǔ)教學(xué)，往后還會(huì)有實(shí)戰(zhàn)應(yīng)用在等待玩家。

—— 實(shí)戰(zhàn)應(yīng)用…是不是需要開動(dòng)一下腦筋才能通過的謎題之類的。

青沼 是的。讓玩家經(jīng)過多番嘗試，發(fā)現(xiàn)“原來只要這樣用就行啦”，隨后打敗boss前往下一個(gè)迷宮。

—— 像是一道一道的新例題（笑）。

青沼 是這樣的。不過，這當(dāng)中其實(shí)有個(gè)問題。

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系列傳統(tǒng)中的線性流程

—— 有問題？具體是什么問題呢？

青沼 玩家必須要按我們?cè)O(shè)計(jì)的流程順序來獲取道具。

—— 如果不這樣，那就會(huì)破壞游戲的平衡性吧。

青沼 沒錯(cuò)，因此以往的作品都是線性流程。

—— 也就是說，“塞爾達(dá)”系列即便采用了3D畫面，看似可以在游戲中自由行動(dòng)，可線性流程這一本質(zhì)還是保留了下來。

青沼 從模式上而言是這樣。

—— 雖說是線性流程，但3D化之后難免偶爾會(huì)讓玩家感到迷茫。

青沼 正是考慮到這點(diǎn)，我們盡可能在游戲中添加了不讓玩家感到迷茫的要素。比如大量的標(biāo)志物，只要沿著標(biāo)志物前進(jìn)就不會(huì)迷路。

—— 或是像點(diǎn)起的烽火那種（笑）

青沼 沒錯(cuò)沒錯(cuò)（笑），就是用這種設(shè)計(jì)讓玩家不會(huì)感到迷茫?？墒?，回過頭來冷靜思考一下，“為了不讓玩家感到迷茫，因此要設(shè)計(jì)成線性流程。”這一思路本身可以說是游戲開發(fā)者的思維定式。

—— 嗯嗯，確實(shí)如此。

青沼 當(dāng)我們拉開距離，換個(gè)視角來看待時(shí)，不禁會(huì)疑問，依照這樣的模式所設(shè)計(jì)的“塞爾達(dá)”真的好玩嗎？

—— 原來如此。

青沼 此外，在迄今為止的“塞爾達(dá)”作品中，我們檢查bug時(shí)關(guān)注的都是“如果在這里這樣做，那就會(huì)直接跳轉(zhuǎn)到那里，可以嗎？”如果玩家在某地發(fā)現(xiàn)了某條捷徑，那我們之后精心設(shè)計(jì)的所有內(nèi)容就都白費(fèi)了。

—— 也就是現(xiàn)在說的“逃課”吧。

青沼 因此我們必須避免這種情況發(fā)生，要把捷徑一條一條堵上。

—— 用放大石頭的方式嗎（笑）

青沼 沒錯(cuò)（笑）。不過，在最新作《曠野之息》中，我們沒有再這樣做。

—— 重新審視了線性流程這一傳統(tǒng)，是嗎。

青沼 沒錯(cuò)。假如我自己是玩家，在游戲中我發(fā)現(xiàn)了一條捷徑能通往另一個(gè)地區(qū)，這不直接就讓游玩的快樂感達(dá)到了頂點(diǎn)嗎？“太棒啦！我發(fā)現(xiàn)了一條新路！”（笑）

—— 是的（笑）。

青沼 我們不能剝奪玩家的這份樂趣。這也是我們開發(fā)《曠野之息》的初衷。

—— 為此，才將《曠野之息》設(shè)計(jì)為開放世界，是嗎。

青沼 沒錯(cuò)。也正因此，這次檢查bug的人再來報(bào)告說發(fā)現(xiàn)了捷徑之類的問題時(shí)，我都會(huì)回答“那是設(shè)計(jì)的一部分。”（笑）。

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“能以此走到大地的盡頭嗎？”

—— 在《曠野之息》中，攀登是個(gè)新添加的重要?jiǎng)幼靼伞?/p>

青沼 “隨處都能攀登”這一特點(diǎn)在本作中極為重要，攀登到頂點(diǎn)后，會(huì)有全新的廣闊世界展現(xiàn)在玩家面前。

—— 在《眾神的三角力量》中也有通過獲得鉤爪實(shí)現(xiàn)渡河，從而發(fā)現(xiàn)新地區(qū)的設(shè)計(jì)。

青沼 然而在那一作中，如果沒有鉤爪，就無法前往下一個(gè)地區(qū)?！稌缫爸ⅰ穭t不同，只要玩家愿意，在游戲一開始就能前往新地區(qū)。當(dāng)攀登途中發(fā)現(xiàn)無路可走時(shí)，玩家可以用滑翔傘直接著陸，落地后再回頭看…

—— 就能發(fā)現(xiàn)真正的攀登路線。

青沼 沒錯(cuò)?！皬哪菞l路就能登頂了?！薄巴@里走就能繼續(xù)前進(jìn)了?！边@些都與游戲樂趣有著千絲萬縷的聯(lián)系。

—— 原來如此。

青沼 再比如，當(dāng)你登高遠(yuǎn)眺時(shí)可能會(huì)無意中發(fā)現(xiàn)山洞之類的地點(diǎn)，吸引玩家前去探索。用這種方式讓游戲進(jìn)程環(huán)環(huán)相扣是開放世界游戲的精髓所在。

—— 我想多問一句，在游戲中設(shè)計(jì)登高遠(yuǎn)眺這一要素，是不是和您從小在群山環(huán)繞的信州長(zhǎng)大有關(guān)？

青沼 完全無關(guān)。小學(xué)和初中時(shí)學(xué)校是組織過登山活動(dòng)，但我最討厭這種活動(dòng)了（笑）。

—— （笑）

青沼 其實(shí)，設(shè)計(jì)攀登這個(gè)動(dòng)作是有靈感來源的。在《御天之劍》里只要吃了精力果…

—— 就能用沖刺的方式爬上陡坡。

青沼 試想如果向墻壁沖刺后，直接貼上墻壁，那這個(gè)過程看起來相當(dāng)別扭，最好是有個(gè)自然的攀登動(dòng)作，于是乎《御天之劍》里就有這么個(gè)攀爬的動(dòng)作。不過當(dāng)時(shí)還不能充分發(fā)揮這個(gè)動(dòng)作的用途，畢竟不是自由世界嘛（笑）。

—— 線性流程的游戲要是允許玩家隨意探索，那麻煩可就大了（笑）。

青沼 是?。ㄐΓ怯螒蚓蛷氐妆罎⒘?。不過，也正得益于攀登這個(gè)動(dòng)作，玩家們才能在開放世界里自由探索。話說回來，剛才提到過我討厭登山，其實(shí)有段時(shí)間，我特別熱衷于摩托車。

—— 那是在什么時(shí)候？

青沼 學(xué)生時(shí)代了。當(dāng)時(shí)剛拿到摩托車駕照的時(shí)候就想，我能開著摩托一路駛向大地的盡頭吧。摩托車不是能在狹窄地段駕駛嘛，我就很享受騎著摩托兜兜轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)的感覺。與之相近，這次的《曠野之息》里也有相通的設(shè)計(jì)。

—— 原來如此。

青沼 本作中，馬是重要的工具。玩家既可以自行操控馬，也可以騎著馬讓它自行沿著路走，以便玩家欣賞沿途風(fēng)光。這是游戲中的一大樂趣。雖說以往的作品中也都設(shè)計(jì)了馬，但本作中的馬是最完美的。

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匯集出人意料的內(nèi)容

—— 我們說回之前的話題?！叭麪栠_(dá)的傳統(tǒng)”除了線性流程之外，還有其他方面的內(nèi)容嗎？

青沼 進(jìn)入迷宮后，一旦死亡就會(huì)直接回到入口。這也是系列傳統(tǒng)之一了。

—— 確實(shí)，要從頭再來，我非常討厭這點(diǎn)（笑）。

青沼 是挺過分的。要我說，如果被敵人打倒了，那原地復(fù)活就行了嘛。但從另一個(gè)角度來說，回到入口重新開始，也是給玩家一個(gè)發(fā)現(xiàn)新路線的機(jī)會(huì)。

—— 去發(fā)現(xiàn)那些第一次進(jìn)入時(shí)沒能注意到的地方嗎

青沼 沒錯(cuò)。因此這一設(shè)計(jì)可以說是“塞爾達(dá)”系列解謎的“儀式感”吧，只不過，現(xiàn)在的問題是，隨著新作不斷誕生，迷宮的規(guī)模越來越大了（笑）。

—— 確實(shí)（笑）。

青沼 關(guān)于這個(gè)問題，我們?cè)凇稌缫爸ⅰ返脑O(shè)計(jì)中也重新思考過，重回入口的設(shè)計(jì)在多大范圍的迷宮里會(huì)讓玩家感到疲勞。

—— 割草會(huì)出現(xiàn)盧比和心心，這應(yīng)該也是“塞爾達(dá)的傳統(tǒng)”之一吧。

青沼 是的。不過對(duì)于這一設(shè)計(jì)，有人將其理解為“說不定是一種會(huì)結(jié)出盧比的草?！被蚴恰笆怯腥税驯R比藏在草叢里了吧。”等等。甚至還有人說“割草攢錢才是勇者的本職?！保ㄐΓ?。

—— （笑）

青沼 在《曠野之息》中當(dāng)然也是可以割草的。

—— 但不會(huì)出現(xiàn)盧比了是嗎？

青沼 會(huì)有些更符合自然的東西，比如昆蟲。玩家可以用這些蟲做成各種藥水。

—— 原來如此。說起來，像割草、搖樹之類的設(shè)計(jì)其實(shí)是很有“塞爾達(dá)”特色的玩法，我記得《時(shí)之笛》里就能砍碎招牌。

青沼 其實(shí)我最初完全不能理解這類設(shè)計(jì)的趣味性。在參與《時(shí)之笛》開發(fā)期間，我把全部精力都放在設(shè)計(jì)迷宮關(guān)卡上，埋頭苦思。有次，宮本茂走過來說了句：“那個(gè)招牌，能做成可以被劍砍碎的吧？”我當(dāng)時(shí)一聽，脫口而出“啥？”（笑）。

—— （笑）

青沼 我說：“那有什么意義嗎？”過了會(huì)兒程序員又來說：“砍碎的招牌可以浮在水面上?！蔽倚睦锞拖搿斑@幫人到底在干什么呢。”（笑），關(guān)心的都是些和游戲流程毫無關(guān)系的細(xì)節(jié)。

—— 您當(dāng)時(shí)正全身心投入在迷宮設(shè)計(jì)中，也難怪在您看來那簡(jiǎn)直是不務(wù)正業(yè)。

青沼 是啊。我現(xiàn)在明白了，要在游戲中加入這些細(xì)節(jié)元素，首先需要開發(fā)者自身保持從容淡定。

—— 當(dāng)時(shí)您還做不到那樣從容是嗎。

青沼 回過頭來想想，在“塞爾達(dá)”的世界里，你的每個(gè)動(dòng)作，都能得到相應(yīng)的反饋。由此帶來的驚喜感會(huì)促使玩家去不斷嘗試，發(fā)現(xiàn)各種新技巧新細(xì)節(jié)。

—— 《曠野之息》中也有這樣的設(shè)計(jì)嗎？

青沼 當(dāng)然，有許多。我們有位開發(fā)人員在試玩時(shí)經(jīng)常大笑，我問他在笑什么，他就會(huì)說：“你看，這都能行?！?/p>

—— 游戲中有許多連您都不知道的有趣內(nèi)容嗎。

青沼 是的。開發(fā)人員做了本隱藏攻略合集，我一看，不少內(nèi)容是我自己都沒想到的。因此本作可以說是匯集了大量出人意料的內(nèi)容。

—— 那是因?yàn)檫@次在本作的開發(fā)過程中，您內(nèi)心足夠從容了嗎（笑）。

青沼 這次要?dú)w功于各位開發(fā)人員，他們比我努力得多（笑）。

絕對(duì)不能改變的要素

—— 關(guān)于林克的外貌設(shè)計(jì)有什么傳統(tǒng)嗎？

青沼 以往的作品，根據(jù)主題不同，林克的服飾有綠色、紅色、藍(lán)色以及四色混搭等等，共同點(diǎn)是戴的帽子基本都是一樣的。這與其說是傳統(tǒng)，不如說是我們覺得這樣設(shè)計(jì)就挺好吧。不過也有人表示，仔細(xì)想想，綠衣服和綠帽子真的帥嗎？

—— 可是從某種意義上說，綠色的衣服就像是決勝服，穿上這套衣服，就有種即將迎來大戰(zhàn)的氛圍感。

青沼 按照設(shè)定，林克原本只是個(gè)普通少年，在命運(yùn)的指引下穿上這身綠衣，從而覺醒。

—— 是啊，也正因此我覺得穿上這身綠衣能使人振作精神，非常帥。

青沼 帥是設(shè)計(jì)師們絞盡腦汁用心設(shè)計(jì)的成果（笑）。

—— 確實(shí)（笑）。

青沼 不過，在《曠野之息》的開發(fā)過程中，我們也重新思考了主人公林克應(yīng)該穿怎樣的服裝最好。之所以說這次開發(fā)的理念是“重新審視傳統(tǒng)”，根本原因就是“如果過分執(zhí)著于傳統(tǒng)，反而會(huì)縛手縛腳。”從舊有的束縛中解放出來之后，究竟能創(chuàng)造怎樣的新世界。這是我們?cè)陂_發(fā)過程中面臨的最大挑戰(zhàn)。

—— 原來如此。另外，林克是左撇子這一設(shè)定，在Wii版《黃昏公主》發(fā)售之前也是系列傳統(tǒng)吧。

青沼 許多人說這也是傳統(tǒng)之一，但具體如何其實(shí)眾說紛紜，我也說不出個(gè)所以然。我想說的是，如果你對(duì)“塞爾達(dá)”中的某個(gè)設(shè)計(jì)感到疑惑，并且始終無法找到明確的答案，那么這種設(shè)計(jì)很可能是開發(fā)過程中不斷修改的結(jié)果。

—— 于是，新作中的林克身穿藍(lán)色衣服，不戴帽子，并且是右撇子。那我想請(qǐng)問，在重新審視傳統(tǒng)的過程中，有沒有什么是絕對(duì)不能改變的？

青沼 “成長(zhǎng)”這一要素。

—— 是指玩家與林克一同成長(zhǎng)嗎？

青沼 沒錯(cuò)。正如前面所說，隨著游戲推進(jìn)，玩家的經(jīng)驗(yàn)也越來越豐富，我們希望玩家能在一次又一次掌握新技巧的喜悅中玩到最后。因此，不僅僅是林克有所成長(zhǎng)，玩家的成長(zhǎng)對(duì)“塞爾達(dá)”系列而言也是非常重要的部分，這是絕對(duì)不能改變的要素。

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由衷感謝支持我們的人

—— 從加入《時(shí)之笛》開發(fā)時(shí)算起，您至今已經(jīng)參與“塞爾達(dá)”系列20年了吧。

青沼 是的。

—— 而且這20年來您沒有參與過其他任何游戲，全身心專注于“塞爾達(dá)”，這一點(diǎn)即使在任天堂公司內(nèi)部應(yīng)該也是很少見的吧。

青沼 也因此獲得了金搖桿獎(jiǎng)的終身成就獎(jiǎng)（笑）。

—— 您為何選擇專注于“塞爾達(dá)”呢。

青沼 這一點(diǎn)，我自己也覺得很不可思議。因?yàn)槲液苋菀讓?duì)一件事物感到厭煩。

—— 沒什么長(zhǎng)性是嗎（笑）。

青沼 我很少會(huì)長(zhǎng)期堅(jiān)持做某一件事。以前沉迷過釣魚，但體會(huì)過幾次成就感之后，我很快就覺得膩了。

—— 不過，應(yīng)該也有不會(huì)讓您覺得厭煩的東西吧。

青沼 是。有三件事是我多年來堅(jiān)持至今的，“塞爾達(dá)”是其一，另外兩件分別是參加公司內(nèi)的吹奏樂團(tuán)，以及做菜。

—— 做菜？

青沼 我非常喜歡做菜（笑）。最近我終于明白自己為什么能堅(jiān)持這三件事了，這三件事有共通點(diǎn)，那就是有玩家、聽眾和食客。

—— 釣魚再有成就，也不能讓旁觀者感到喜悅。也就是說，您看重的是他人是否能感到快樂喜悅。

青沼 沒錯(cuò)。但也有人會(huì)說，游戲又不是只有《塞爾達(dá)》這一個(gè)。

—— 這也有道理。

青沼 但是，就拿做菜來說，我做了菜肯定只能拿給熟悉的人品嘗吧。吹奏樂團(tuán)也一樣，總有一批音樂會(huì)的忠實(shí)聽眾，每次散場(chǎng)我都會(huì)問他們“這次怎么樣？”，這是我的樂趣之一。

—— 您做的菜分給大家品嘗，大家也肯定會(huì)說“不愧是青沼先生，果然是好手藝?！保ㄐΓ?/p>

青沼 （笑）。“塞爾達(dá)”系列也有那么一批忠實(shí)玩家，每次開發(fā)新作，我都會(huì)期待玩家的反響…

—— 有期待有激動(dòng)是吧

青沼 沒錯(cuò)。非常期待非常激動(dòng)，另一方面也有些緊張（笑）。

—— 雖然您說這其中自有樂趣，但我還是覺得，20年來您能堅(jiān)持專注于這一個(gè)系列，同時(shí)還能不斷創(chuàng)新，是件非常了不起的事。

青沼 這其實(shí)取決于“塞爾達(dá)”這一招牌的包容性，包容性越強(qiáng)自然越能創(chuàng)新。舉個(gè)例子，我們甚至在游戲中引入過網(wǎng)球式以及棒球式的戰(zhàn)斗模式。

—— 還有相撲式（笑）。

青沼 因此，包容各類游戲的要素，這或許就是獨(dú)屬于“塞爾達(dá)”系列的風(fēng)格?！稌缫爸ⅰ分腥允侨绱耍扔性S多看似無聊胡鬧的內(nèi)容，也有許多出人意料的要素。

—— 原來如此。

青沼 雖說我個(gè)人參與“塞爾達(dá)”系列的開發(fā)有20年了，但《塞爾達(dá)傳說》本身已經(jīng)有30年的歷史。這本《海拉魯百科》中收錄的內(nèi)容，一件一件，都是大家當(dāng)年一次又一次挑戰(zhàn)創(chuàng)新的成果。當(dāng)然了，無論是出版這本書，還是完成《曠野之息》，都離不開各位玩家的大力支持。在此，我由衷地向大家道一聲感謝。