采訪：小黑祐一郎、岡本敦史

記事構(gòu)成：岡本敦史

采訪地點(diǎn)：東京·阿佐谷

采訪日期：2011年11月15日

原載Anime Style第5號(hào)

田邊修震撼與同世代動(dòng)畫(huà)師們的抬頭

小黑：這一次的專(zhuān)題，想請(qǐng)作為web系動(dòng)畫(huà)師的代表選手活躍的沓名先生，列舉一些00年代覺(jué)得非常厲害的作畫(huà)和動(dòng)畫(huà)師。

沓名：好的。我想先從自己做動(dòng)畫(huà)師開(kāi)始，覺(jué)得有主要受到影響的，以及覺(jué)得厲害的東西開(kāi)始談起。首先是《地球防衛(wèi)少年》的田邊修先生的原畫(huà)，OP和第22集。

小黑：宇白的那個(gè)跑嘛。?

沓名：對(duì)的。這個(gè)不在現(xiàn)場(chǎng)的話可能不太能明白……不過(guò)最早看到（完成畫(huà)面）的時(shí)候，我大腦一片空白，只感覺(jué)到「認(rèn)認(rèn)真真，按照順序畫(huà)出來(lái)的運(yùn)動(dòng)真美啊」。那之后有機(jī)會(huì)見(jiàn)識(shí)到了原畫(huà)，那些畫(huà)真是太厲害了。和我至今為止看到過(guò)的那些所謂「畫(huà)的好的原畫(huà)」比起來(lái)，是完全不同的系統(tǒng)的畫(huà)。不過(guò)我覺(jué)得田邊先生也不是什么時(shí)候都按照那個(gè)樣子畫(huà)原畫(huà)的。

小黑：怎么說(shuō)？

沓名：舉例來(lái)說(shuō)，井上（俊之）先生畫(huà)的漂亮的原畫(huà)也好，大平（晉也）先生畫(huà)的帥氣的原畫(huà)也好，或者說(shuō)平松（楨史）先生畫(huà)的可愛(ài)的畫(huà)也好，這種通常意義上會(huì)讓人覺(jué)得「畫(huà)的真好啊」的畫(huà)我見(jiàn)過(guò)很多了。但是，一眼看上去沒(méi)看出來(lái)有多厲害的原畫(huà)，卻能做出那種樣子的畫(huà)面，對(duì)當(dāng)時(shí)的我來(lái)說(shuō)是很強(qiáng)的文化沖擊?；蛟S只看完成畫(huà)面會(huì)有傳達(dá)不到的部分吧。

小黑：做好了的畫(huà)面和原畫(huà)的印象完全不一樣，是這個(gè)意思吧。

沓名：真的完全不同的！這么說(shuō)好像對(duì)田邊先生有點(diǎn)不禮貌（苦笑）。說(shuō)真的，原畫(huà)是類(lèi)似《威利在哪里》那樣的畫(huà)。可能也有一拍一動(dòng)起來(lái)之后畫(huà)的細(xì)節(jié)會(huì)不清楚的因素在里面，某種意義上可以說(shuō)是為了運(yùn)動(dòng)而特化了的畫(huà)。有可能是專(zhuān)門(mén)針對(duì)動(dòng)畫(huà)去選擇了線條的畫(huà)法吧。所以與其說(shuō)是不固執(zhí)于畫(huà)，不如說(shuō)在那種畫(huà)之上反而能看出有所堅(jiān)持的表現(xiàn)，我對(duì)這一點(diǎn)非常感動(dòng)。對(duì)于我自己的動(dòng)畫(huà)師生涯也有非常大的影響。

小黑：原來(lái)如此。

沓名：之后震驚的，是感覺(jué)到同一個(gè)世代開(kāi)始出現(xiàn)了厲害的人的瞬間。我成為動(dòng)畫(huà)師的時(shí)候大概是年輕最輕的狀態(tài)，所以暫時(shí)沒(méi)發(fā)現(xiàn)同世代當(dāng)中有突出的人。這之后感覺(jué)到這人了不起的，是押山清高。

小黑：押山先生和您是同世代嗎？

沓名：年級(jí)大一級(jí)，基本上是同世代。他也在周?chē)@得了不錯(cuò)的評(píng)價(jià)。實(shí)際上《地球防衛(wèi)少年》我們兩個(gè)是座位并排在一起工作的，我教會(huì)了押山先生怎么使用FLASH作畫(huà)，不過(guò)這個(gè)沒(méi)什么關(guān)系就是了（苦笑）。

小黑：那個(gè)時(shí)候押山先生同時(shí)也在《電腦線圈》作為作監(jiān)活躍吧。

沓名：對(duì)的。因?yàn)槭谴墸ü庑郏┫壬谋O(jiān)督作品，所以我看的時(shí)候本來(lái)想著說(shuō)會(huì)不會(huì)有像磯先生的運(yùn)動(dòng)，結(jié)果意外的并沒(méi)有。因?yàn)槲抑辣咎铮ㄐ郏┫壬途舷壬鳟?huà)都很厲害，所以其實(shí)并沒(méi)有很吃驚。

小黑：好難懂啊（笑）。

沓名：沒(méi)，因?yàn)檎孔髌范汲錆M(mǎn)了那兩位的風(fēng)格，所以作為磯粉來(lái)說(shuō)有點(diǎn)不太滿(mǎn)足，是這么一回事。說(shuō)起來(lái)到押山作監(jiān)的集數(shù)的時(shí)候，就時(shí)不時(shí)的冒出來(lái)磯風(fēng)格的作畫(huà)。我想著到底怎么回事啊就去問(wèn)了一下，好像是押山清高修過(guò)的畫(huà)。最讓我感動(dòng)的，是最終話前半的地方，小時(shí)候的優(yōu)子抱著電介，和爺爺走在一起的場(chǎng)景，爺爺把優(yōu)子抱起來(lái)的手的畫(huà)法之類(lèi)的地方，有著類(lèi)似磯先生一樣的巧妙的感覺(jué)。兩個(gè)人一起笑的演技，也是磯先生特有的晃晃蕩蕩的運(yùn)動(dòng)，一下子顯現(xiàn)出來(lái)。我想著說(shuō)「終于有像磯一樣的運(yùn)動(dòng)出來(lái)了」，結(jié)果是押山先生。?

接下來(lái)是后面發(fā)生的事情了，問(wèn)了問(wèn)押山先生本人，說(shuō)那個(gè)不是有意做成那樣的，說(shuō)是「打算飛快畫(huà)過(guò)去結(jié)果失敗了變得一卡一卡的」，不過(guò)飛快畫(huà)過(guò)去結(jié)果變成卡卡的本來(lái)不就很像磯先生么（笑）。某種意義上來(lái)講，是不是終于有人能從精神上畫(huà)出像磯先生的東西來(lái)了，這一點(diǎn)讓我感動(dòng)。

小黑：在沓名先生心目中磯先生果然是獨(dú)占一檔的吧。

沓名：磯先生、宇都宮理先生、松本憲生先生、岸田隆宏先生，這四個(gè)人在我心中是單獨(dú)占一檔的。最近磯先生倒是轉(zhuǎn)向監(jiān)督方向去了……果然宇都宮先生、松本先生和岸田先生三大臺(tái)柱是撼動(dòng)不了的吧。

小黑：押山先生這么有實(shí)力，今后的作品也很期待吧。

沓名：的確如此。現(xiàn)在好像也在很厲害的現(xiàn)場(chǎng)工作，非常期待。押山震撼還有一個(gè)，那就是《（哆啦A夢(mèng)劇場(chǎng)版 大雄與）綠巨人傳》里面，大雄在一個(gè)類(lèi)似泉水邊上的地方，要把水淋在樹(shù)寶身上，去拿水桶打水。進(jìn)到泉水里之后，大雄像兒童涂鴉那樣變形的場(chǎng)景，那個(gè)是押山畫(huà)的。那個(gè)畫(huà)看上去又迷幻，又很像小孩子真的會(huì)畫(huà)出來(lái)的東西，而且運(yùn)動(dòng)的感覺(jué)也很不錯(cuò)，那里給我的沖擊也很大。

迄今為止有很多「通常意義上很好」的作畫(huà)，但是能從那個(gè)范圍向前一步進(jìn)入更深的領(lǐng)域，而且從動(dòng)畫(huà)表現(xiàn)上來(lái)說(shuō)也非常漂亮。最接近的在做相同東西的人應(yīng)該是宮澤（康紀(jì)）先生吧。過(guò)去也有想要嘗試那種挑戰(zhàn)但是沒(méi)成功的案例，但是能在劇場(chǎng)作品里仿佛稀松平常一樣的做出來(lái)，啪一下在畫(huà)面上出現(xiàn)的那種沖擊，確實(shí)是了不起的。

小黑：這次訪談感覺(jué)越來(lái)越棒了呢！繼續(xù)保持！

沓名：（笑）。還有一位，同世代能帶來(lái)沖擊的，那就是道解慎太郎和小竹步制作的《天元突破平行世界》當(dāng)中的一部，標(biāo)題好像是叫《BIG BUILDING》吧。那個(gè)的畫(huà)面和運(yùn)動(dòng)是有意識(shí)的偏離了以前有過(guò)的不錯(cuò)的作畫(huà)風(fēng)格做出來(lái)的。從演出的角度來(lái)說(shuō)，也并沒(méi)有去展現(xiàn)一種類(lèi)似于好好講故事的節(jié)奏感，那種認(rèn)真演出的常規(guī)操作，而是采取了不同的方向。

小黑：怎么說(shuō)？

沓名：鏡頭銜接和時(shí)間點(diǎn)的劣質(zhì)感也好，像新手一樣的感覺(jué)也好，那種有趣的地方吧。動(dòng)的方面也是，和帥氣的或者真實(shí)的方向性都不一樣，有一種類(lèi)似松弛的運(yùn)動(dòng)當(dāng)中表現(xiàn)出來(lái)的劣質(zhì)感，或者說(shuō)畫(huà)變形了之后的微妙感的東西加到了作畫(huà)當(dāng)中，（作為作品）整理好的形式呈現(xiàn)出來(lái)。沒(méi)有用那種所謂通順的動(dòng)畫(huà)的做法，在讓觀眾好好的放心觀賞的次元之外的地方，采取一種嶄新的描繪方法，道解先生和小竹先生的《天元突破平行世界》就是這種感覺(jué)。與其說(shuō)單純做出優(yōu)秀的東西不一定就有價(jià)值，不如說(shuō)是向所謂優(yōu)秀這種價(jià)值觀提出異議。音樂(lè)的PV之類(lèi)的其他的類(lèi)型作品，應(yīng)該有過(guò)不少這種嘗試性的東西，但對(duì)于動(dòng)畫(huà)業(yè)界來(lái)說(shuō)是嶄新的。懷有這種志向的人也出現(xiàn)了，這一點(diǎn)讓我感動(dòng)。

小黑：同世代當(dāng)中就剛剛提到的這些人嗎？

沓名：不止。00年代讓我感受到震撼的，就是堀口悠紀(jì)子的登場(chǎng)！

小黑：喔，意外的人出現(xiàn)了。

沓名：我是真的超級(jí)喜歡哦（笑）?！遁p音少女》和《幸運(yùn)星》這些擔(dān)當(dāng)了角色設(shè)計(jì)的作品當(dāng)然十分出色，但是《涼宮春日（的憂(yōu)郁）》還有《Kanon》、《CLANNAD》之類(lèi)的，自己沒(méi)有擔(dān)當(dāng)人設(shè)的作品的作監(jiān)集數(shù)，其質(zhì)量之高也很厲害。應(yīng)該是把大家都嚇到腿軟了吧。不過(guò)京阿尼的作畫(huà)質(zhì)量總是很高這一點(diǎn)已經(jīng)很?chē)樔司褪橇?。在此之上，還有人能畫(huà)出那么簡(jiǎn)練卻又超級(jí)可愛(ài)的畫(huà)。

小黑：沓名先生最喜歡的是哪一部呢？

沓名：從我喜歡的范圍內(nèi)選一部出來(lái)的話，應(yīng)該是《CLANNAD》接近最終話吧，最后有大雪之中表白的場(chǎng)景的那一話（《CLANNAD ～AFTER STORY～》第21話）。

小黑：還有和春原的妹妹（芽衣）約會(huì)的那一話也不錯(cuò)呢，吃可麗餅啥的（《CLANNAD ～AFTER STORY～》第3話）。

沓名：嘛，那個(gè)也不錯(cuò)呢！?

小黑：你選的這些是角色作畫(huà)很好呢，還是演技方面很好？

沓名：演技很好。畫(huà)當(dāng)然也是很可愛(ài)的，但是在動(dòng)畫(huà)當(dāng)中畫(huà)得出能讓人投入感情的演技的人，我覺(jué)得真的很有限。這是我的主觀看法，不過(guò)畫(huà)得出能讓我自己投入感情的作畫(huà)的人，只有松本憲生先生和岸田隆宏先生，在演技這方面。

小黑：這樣。

沓名：然后堀口悠紀(jì)子就在這個(gè)地方，一腳橫跨進(jìn)來(lái)！

小黑：這可真厲害（笑）。而且還要考慮到年齡。

沓名：大概和我差不多大的時(shí)候就能進(jìn)入那個(gè)領(lǐng)域了吧。大家看了《CLANNAD》都掉眼淚，會(huì)有那種「啊，好厲害，好有趣，好可愛(ài)，打不過(guò)，怎么辦」的感覺(jué)。

小黑：（笑）。不過(guò)您也不算那種真實(shí)系的動(dòng)畫(huà)師吧。

沓名：對(duì)。

小黑：其他真實(shí)系的人也會(huì)有那種反應(yīng)嗎？

沓名：嘛，這個(gè)可能有點(diǎn)微妙吧。不過(guò)從歸結(jié)于深度作畫(huà)迷的角度來(lái)看的話，對(duì)于我周?chē)娜藖?lái)說(shuō)，堀口悠紀(jì)子的登場(chǎng)是大事件了，什么真實(shí)系啥的，自己在畫(huà)什么作畫(huà)這一點(diǎn)先不提。當(dāng)然，對(duì)于一直喜歡萌系動(dòng)畫(huà)的人來(lái)說(shuō)，「最喜歡堀口小姐了！」那是理所應(yīng)當(dāng)?shù)摹?/p>

小黑：原來(lái)如此，這段話是很大的收獲了。

沓名：啊，這樣嗎？

小黑：堀口小姐，果然很厲害呢。

沓名：很厲害的?？戳塑タ谛〗愕漠?huà)，只要是作畫(huà)迷馬上就能清楚的知道受到了哪些畫(huà)的影響。在此之上，還加入了很多符合女孩子的戀物癖的部分，就是那種色情。已經(jīng)有一種「男人的話太羞恥了根本畫(huà)不出來(lái)」的感覺(jué)了。不如說(shuō)有很多畫(huà)和演技已經(jīng)進(jìn)入了那種男人根本不會(huì)想到的領(lǐng)域了，讓我很感動(dòng)。

小黑：說(shuō)的真好！

沓名：哈哈哈（笑）?！禟anon》和《涼宮春日》也很不錯(cuò)，但我自己最喜歡的還是《CLANNAD》。

小黑：聊的嗨起來(lái)了（笑）。00年代的巔峰就是這些嗎？

沓名：對(duì)于我來(lái)說(shuō)是的。還有就是老手們都拿到了喜歡的工作。

00年代的明星選手們

沓名：說(shuō)到00年代里面大家談得最多，感動(dòng)的人最多的作畫(huà)片的話，我覺(jué)得還得是松本憲生先生的《火影忍者》第30話吧。這個(gè)應(yīng)該根本不用我說(shuō)……

小黑：沒(méi)有沒(méi)有，可能還是有讀者在這里才第一次知道《火影忍者》很厲害的。

沓名：好吧，我明白了（笑）。這個(gè)已經(jīng)可以說(shuō)是演出若林（厚史）先生和松本先生的組合創(chuàng)造的技藝了。我也是和若林先生共事了一次就明白了，他對(duì)剪輯真的是非常執(zhí)著。若林先生做出來(lái)的節(jié)奏很好的感覺(jué)，和松本先生的作畫(huà)，完美的契合在一起。兩位之后也有幾次合作，但是可能是剛開(kāi)始的時(shí)候比較有激情吧，第30話的成片是熱量最高的。從整個(gè)系列來(lái)看的話，也有其他容量更大的集數(shù)，可能也會(huì)有人覺(jué)得那些集數(shù)更有趣，但是對(duì)于實(shí)時(shí)收看的人來(lái)說(shuō)，果然第30集會(huì)有一種獨(dú)占一格的感覺(jué)。無(wú)論是誰(shuí)來(lái)看都能有一瞬間爽起來(lái)吧。?

小黑：「作畫(huà)MAD」也是從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始流行的吧。

沓名：啊，可能是的吧。作畫(huà)MAD的出現(xiàn)讓欣賞作畫(huà)的方式也擴(kuò)展了很多。

小黑：沒(méi)看到原本播出的人也能追的上了，和YouTube以及Niconico動(dòng)畫(huà)的繁榮也有關(guān)系。

沓名：以此為契機(jī)，松本憲生熱潮一下子就興起了。對(duì)我們這個(gè)世代來(lái)說(shuō)，有很多人是看了《EVA（新世紀(jì)福音戰(zhàn)士）》之后進(jìn)入業(yè)界的，而對(duì)于現(xiàn)在的20多歲的年輕人來(lái)說(shuō)，也有不少人是看了《火影忍者》后決定成為動(dòng)畫(huà)師的。這一點(diǎn)上確實(shí)是產(chǎn)生熱潮了。

小黑：00年代無(wú)法忘懷的一集呢。

沓名：我是這么覺(jué)得的?！禙LCL》是00年代嗎？

小黑：正好2000年，也算是吧。

沓名：這個(gè)片子就是讓我深入了解作畫(huà)的契機(jī)的作品，果然不能跳過(guò)。Gainax以前做過(guò)《EVA》和《彼氏彼女（他和她的故事）》，但真正讓我深入了解還是從《FLCL》開(kāi)始的。重點(diǎn)在于吉成（曜）作畫(huà)的震撼，還有平松作畫(huà)的震撼。特別是平松先生的集數(shù)。

小黑：我記得是第3話吧，班長(zhǎng)那集。

沓名：對(duì)的，對(duì)的。關(guān)于平松先生，他有吸收真實(shí)系的脈絡(luò)，然后萌系角色的畫(huà)法也很新鮮，其實(shí)是非?？蓯?ài)的。我自己不是喜歡萌系角色的阿宅出身，所以很容易入坑。對(duì)于我這種人都能享受萌的部分，在此之上也能沉浸在演技當(dāng)中。

小黑：而且線的省略方法之類(lèi)的也很高級(jí)。

沓名：是這樣的。高級(jí)也好色情也好，總之在當(dāng)時(shí)來(lái)說(shuō)是非常不錯(cuò)的。還有《魔力女管家》夏天的TV特集，發(fā)現(xiàn)小黃書(shū)的那個(gè)場(chǎng)景我也很喜歡。希望能多畫(huà)點(diǎn)那種東西（笑）。?

小黑：最近倒是演出方面的工作比較多，還是希望能多做一點(diǎn)角色設(shè)計(jì)和作畫(huà)方面的工作。

沓名：演出集數(shù)當(dāng)然也很不錯(cuò)，不過(guò)還是想多看一點(diǎn)平松先生的作畫(huà)和演技?！睹妹霉鳌纺莻€(gè)片子色色的也挺不錯(cuò)。如果本人想以演出為主要方向的話倒也不是不行……

小黑：您講話怎么老是用轉(zhuǎn)折語(yǔ)氣。

沓名：啊哈哈哈哈（笑）。

小黑：能看到更多工作就好了，《EVA（福音戰(zhàn)士新劇場(chǎng)版）》也不錯(cuò)就是了。

沓名：是的呢。萌系動(dòng)畫(huà)啥的也可以，做的越多越好（笑）。嘛，因?yàn)橛懈鞣N各樣的原因，所以不說(shuō)什么異想天開(kāi)的，能維持一年兩部左右看得到的作品的狀態(tài)的話，作為平松粉來(lái)說(shuō)就很高興了。

小黑：另外還有能代表00年代的動(dòng)畫(huà)師想列舉的嗎？

沓名：果然中村豐先生不提是不行的吧。

小黑：TV版的《星際牛仔》是90年代末，劇場(chǎng)版是00年代。

沓名：比較容易能看懂的是《返鄉(xiāng)戰(zhàn)士》第14話和《新大空魔龍》第13話。那種仿佛要燃燒起來(lái)的熾熱，只要當(dāng)時(shí)看過(guò)的人心里都會(huì)涌起。那之后好像一直保持沒(méi)有什么變化的樣子了，所以可以先看一看早期的《返鄉(xiāng)戰(zhàn)士》和《新大空魔龍》。喜歡的話倒是更喜歡《星際牛仔》的時(shí)候（笑）。

小黑：現(xiàn)代動(dòng)作動(dòng)畫(huà)的明星選手之一吧。

沓名：對(duì)。在松本憲生幾乎秒掉所有人的00年代里，以一種「中村豐行不更名坐不改姓」的姿態(tài)展示著自己的存在感，真可謂是動(dòng)作動(dòng)畫(huà)師的名角。

小黑：特別是《新大空魔龍》第13話，對(duì)于今后想要以關(guān)注作畫(huà)為目的觀看動(dòng)畫(huà)的人來(lái)說(shuō)，可能是再合適不過(guò)了。簡(jiǎn)直是作畫(huà)狂歡節(jié)。

沓名：確實(shí)如此。

小黑：各種各樣的人飆完作畫(huà)之后，中村豐在高潮登場(chǎng)，真的太爽了。?

沓名：還有《無(wú)皇刃譚》的樣片也很不錯(cuò)?？赡芤郧坝羞^(guò)一段時(shí)間，一說(shuō)帥氣的動(dòng)作就是安藤真裕先生和松本憲生先生那些人，然后中村先生從《星際牛仔》開(kāi)始突然登上舞臺(tái)，在00年代大放異彩了。

小黑：《無(wú)皇刃譚》樣片是安藤+中村的合作吧。

沓名：對(duì)的，請(qǐng)找來(lái)看一看吧。

松田宗一郎特效再評(píng)價(jià)！

沓名：接著說(shuō)道特效作畫(huà)的話題，有一個(gè)事情我想談一下，就是關(guān)于松田宗一郎先生……

小黑：哦，來(lái)了。

沓名：我剛開(kāi)始當(dāng)作畫(huà)迷的時(shí)候，他的存在不能說(shuō)是完全沒(méi)有注意到吧，反正是看到過(guò)但沒(méi)有被吸引上。某種程度上來(lái)說(shuō)，是我在業(yè)界開(kāi)始工作之后才認(rèn)識(shí)到的感覺(jué)。在YouTube之類(lèi)的網(wǎng)站出現(xiàn)以前，業(yè)界內(nèi)部流傳過(guò)特效MAD一類(lèi)的影像。

小黑：還有這種東西。

沓名：有的哦（笑）。具體是誰(shuí)告訴我的已經(jīng)記不得了，總之有一次正好有機(jī)會(huì)看了?？上攵?，金田（伊功）先生的作畫(huà)是有的，橋本（敬史）先生、吉成先生、宇都宮先生、金井（次郎）先生、上妻（晉作）先生等等，有各種各樣的人。

小黑：特效動(dòng)畫(huà)師群英薈萃。

沓名：對(duì)。剛剛提到的那些人的工作唰唰唰的放過(guò)去的時(shí)候，混進(jìn)去了一個(gè)沒(méi)見(jiàn)過(guò)的東西。是用非常真實(shí)的，用像實(shí)拍一樣的方法畫(huà)出來(lái)的東西。我就是在那個(gè)時(shí)候第一次觀看了松田先生的作畫(huà)，之后拼了命的去搜索，結(jié)果在類(lèi)似《蒸汽男孩》的制作人員訪談的影像當(dāng)中，有松田先生的部分的線攝，然后外丸（達(dá)也）先生和橋本敬史先生出來(lái)說(shuō)「松田君，真厲害啊」。但是那個(gè)時(shí)候字幕上打出來(lái)的名字是叫松田勝巳先生，我就搞錯(cuò)了以為是這個(gè)人，就給弄混了，因?yàn)閯偎认壬摹端?guó)傳說(shuō)》啥的也很厲害。結(jié)果查了各種資料之后才知道勝巳先生和宗一郎先生不是同一個(gè)人。?

小黑：那之后開(kāi)始認(rèn)真追了是吧。

沓名：對(duì)的。去看從90年代末開(kāi)始到00年代初期的《蟲(chóng)孽》和《地球防衛(wèi)企業(yè)》之類(lèi)的作品的話，有很多松田宗一郎先生參與的集數(shù)，里頭有大量的采用究極實(shí)拍的手法畫(huà)的特效。用《蒸汽男孩》訪談里橋本先生和外丸先生的原話來(lái)講，形狀的處理方法非常實(shí)拍。舉例來(lái)說(shuō)，磯光雄先生不是有一種煙畫(huà)的很立體的畫(huà)法嘛。

小黑：看著像腦花的那種？

沓名：算上那個(gè)，算上吉成爆炸，顏色的面和煙的云朵非常漂亮的展示出來(lái)，那種東西作為作畫(huà)片愛(ài)好者的第一階段會(huì)非常關(guān)注對(duì)吧。又很容易懂，又施加了很美麗的演算，總之就是會(huì)被這種「這么復(fù)雜的東西到底怎么做出來(lái)的」的強(qiáng)處擊中。我一開(kāi)始也是非常關(guān)注那種東西，可能也因此一直忽略了松田先生。結(jié)果某個(gè)時(shí)候突然想著說(shuō)去看一點(diǎn)種類(lèi)更多的表現(xiàn)的話，還是回到宇都宮先生和金田先生那邊去了。

小黑：怎么說(shuō)？

沓名：磯先生的煙的畫(huà)法，如果是巨大的火山爆發(fā)的話，確實(shí)可能會(huì)有那種形狀的處理，但是如果是啪一下的那種小爆炸的話，看上去大概不會(huì)是那個(gè)樣子。但是，因?yàn)槟莻€(gè)流行了起來(lái)，所以導(dǎo)致了什么都畫(huà)成磯風(fēng)格，或者都畫(huà)成吉成風(fēng)格的風(fēng)潮。和那種風(fēng)潮相對(duì)的，能不能用更加實(shí)拍的處理做到，我自己也有過(guò)各種摸索。最早開(kāi)始采取這種手法的恐怕是金田先生吧。用金田系這個(gè)詞來(lái)概括可能會(huì)有人發(fā)對(duì)，不過(guò)我認(rèn)為是把非常實(shí)拍的真實(shí)性很好的歸納到了動(dòng)畫(huà)當(dāng)中的處理。

小黑：您說(shuō)的是關(guān)于爆炸的方面？

沓名：對(duì)，關(guān)于演技的話當(dāng)然是不一樣的（笑）。

小黑：某種意義上剛剛開(kāi)始符號(hào)化的金田爆炸，是這個(gè)意思嗎？

沓名：對(duì)的。《X戰(zhàn)記》的時(shí)候或者吉卜力作品里面，會(huì)更加接近實(shí)拍。我很喜歡那種東西。去看實(shí)際的煙，立體的形狀其實(shí)是沒(méi)辦法看的那么清楚的。那種曖昧的部分用顏色的面的變化來(lái)表現(xiàn)出來(lái)，金田先生就是用這樣的手法畫(huà)出來(lái)的。把那種真實(shí)系的方向完全繼承下來(lái)的則是上妻先生。另一方面，往稍微有點(diǎn)搞笑的方向（笑），解放自我的精神的部分繼承下來(lái)的是山下（將仁）先生，我的認(rèn)知里是這個(gè)樣子的。之后，宇都宮先生有人說(shuō)是更加聚焦在發(fā)明立體表現(xiàn)的部分，但我覺(jué)得特效方面和金田先生是相同的。簡(jiǎn)單來(lái)講的話就是《波波洛克羅伊斯物語(yǔ)》游戲的視頻里面，水柱一下子冒起來(lái)之類(lèi)的地方，用過(guò)AfterEffects或者Photoshop的人馬上就能明白，比如說(shuō)對(duì)相同的實(shí)拍影像使用木刻濾鏡的話，就能得到和宇都宮先生畫(huà)的形狀基本相同的東西。而且把加了那個(gè)濾鏡的影像做成視頻的話，也會(huì)變成和宇都宮先生畫(huà)的幾乎一樣。這種實(shí)拍感覺(jué)是有徹底追求的。不過(guò)到底多大程度上是他本人的意圖，感覺(jué)稍微有點(diǎn)微妙。然后，站在這些之上的就是松田宗一郎先生的存在了。?

小黑：啊，終于繞回來(lái)了（笑）。

沓名：引導(dǎo)我產(chǎn)生這種觀點(diǎn)的，可以說(shuō)就是松田先生吧。因?yàn)橐庾R(shí)到了松田先生的亮點(diǎn)，所以金田先生的亮點(diǎn)、上妻先生的亮點(diǎn)、宇都宮先生的亮點(diǎn)，從實(shí)拍手法的部分怎么去評(píng)價(jià)，得以重新發(fā)現(xiàn)了。

小黑：可以舉一些看得到松田先生特效作畫(huà)的具體片目嗎？

沓名：松田先生可是被時(shí)代操弄的不幸之人哦（笑）。最近不管什么作品都開(kāi)始做數(shù)碼處理了，把煙弄模糊成為了主流，特別是從《蒸汽男孩》、《（攻殼機(jī)動(dòng)隊(duì)）無(wú)罪》開(kāi)始很顯著了。對(duì)于想要用顏色的面來(lái)畫(huà)特效的那一派來(lái)說(shuō)，幾乎可以說(shuō)是不幸的時(shí)代也不為過(guò)了吧（苦笑）。所以說(shuō)數(shù)碼制作還沒(méi)有完全普及之前，00年代初期的賽璐珞時(shí)代，或者數(shù)碼最早期在PC上做處理還有界限的時(shí)候是比較合適的，顏色的面可以看得很清楚。

小黑：重點(diǎn)是賽璐珞畫(huà)的平面表現(xiàn)對(duì)吧。

沓名：對(duì)的。特別是松田先生是對(duì)畫(huà)面設(shè)計(jì)非常用心的人，要想完美的享受那種意圖的話，（對(duì)作畫(huà)）橫加干預(yù)是不行的。用攝影加效果的話，那一邊看上去質(zhì)感上是變得更加像實(shí)拍了，但是圖像會(huì)變得很曖昧，很難傳達(dá)出作畫(huà)表現(xiàn)。所以最好是去看初期的作品，比如說(shuō)《蟲(chóng)孽》的OP，機(jī)器人發(fā)射的導(dǎo)彈擊中的那一卡之類(lèi)的，我覺(jué)得很容易就能看懂。曲子的副歌前一點(diǎn)。?

小黑：那個(gè)一看就能明白魅力所在嗎？

沓名：我是這么認(rèn)為的。和作為立體來(lái)捕捉的實(shí)拍的手法不同，是一種以面的形式進(jìn)行的特效處理。而且擊中的瞬間用了很多BL和OL（全黑和全白幀），做了很復(fù)雜的攝影處理。我覺(jué)得非常靈活的運(yùn)用了賽璐珞攝影的精華。如果是數(shù)碼制作的話，那種色氣是出不來(lái)的。還有就是《蟲(chóng)孽》正片的參加集數(shù)啊，《地球防衛(wèi)企業(yè)》和《平行世界物語(yǔ)》啥的。

小黑：那個(gè)時(shí)候的攝影可能已經(jīng)是數(shù)碼的了，但現(xiàn)在回過(guò)頭去看印象上卻和賽璐珞動(dòng)畫(huà)差不多呢。

沓名：對(duì)的。那個(gè)時(shí)候還不存在模糊的攝影處理啥的，可以享受到基本上反映了松田先生原本意圖的畫(huà)面……這么說(shuō)好像又有語(yǔ)病了。重點(diǎn)是，我所喜愛(ài)的畫(huà)面制作就是那個(gè)時(shí)期前后。關(guān)于特效動(dòng)畫(huà)就說(shuō)這些（笑）。

WEB系動(dòng)畫(huà)師的時(shí)代

譯注：此處專(zhuān)指被稱(chēng)為WEB系鼻祖的澤良輔、沓名健一和山下清悟三人。華語(yǔ)后將WEB系一詞沿用來(lái)形容在網(wǎng)上被挖掘的年輕動(dòng)畫(huà)師，和最早的WEB系已經(jīng)有所區(qū)別。

沓名：然后說(shuō)到00年代的話，稍微有點(diǎn)自賣(mài)自夸的意思，不過(guò)還是想稍微提一下WEB系動(dòng)畫(huà)師的抬頭。自己講自己有點(diǎn)微妙，就只講Ryochimo（澤良輔）和yama（山下清悟）吧。

小黑：Ryochimo先生最早參加的商業(yè)作品是什么？

沓名：是《BECK》吧。

小黑：這樣啊，是（小林）治先生喊他去的嗎？

沓名：大概是的吧。讓W(xué)EB系抬頭的過(guò)程的發(fā)端其實(shí)是小黑先生您哦（笑）。

小黑：這樣嗎？

沓名：您把我介紹給今石先生，然后我和治先生搭上了線，是這么一個(gè)過(guò)程。然后就變成類(lèi)似「Ryochimo也用一下試試吧」的展開(kāi)了。如果沒(méi)有治先生和您的話，這個(gè)潮流就不會(huì)發(fā)生的可能性也是存在的。

小黑：這么說(shuō)來(lái)，coosun揭示板（編注：沓名健一運(yùn)營(yíng)的個(gè)人網(wǎng)站「沓名設(shè)施」內(nèi)的揭示板）對(duì)于作畫(huà)史來(lái)說(shuō)很重要的呢。

沓名：是這樣的。再往前追溯的話沒(méi)有「WEB ANIME STYLE」的存在的話，WEB系不出現(xiàn)的可能性也是存在的。

小黑：沓名君可能也不會(huì)對(duì)作畫(huà)那么感興趣了？

沓名：這種可能性是存在的呢。

小黑：謝謝（笑）。

沓名：（笑）。Ryochimo是從和深度作畫(huà)迷不一樣的方向性上出現(xiàn)的，所以流派稍微有一點(diǎn)不同，關(guān)于我的話，確實(shí)是如果沒(méi)有「WEB ANIME STYLE」的話可能就不會(huì)成為動(dòng)畫(huà)師了。然后Ryochimo開(kāi)始用FLASH作畫(huà)據(jù)他本人所說(shuō)好像也有我的影響。還有，yama的個(gè)人網(wǎng)站的構(gòu)成也是完全復(fù)制我的網(wǎng)站（笑）。身為看著我和Ryochimo長(zhǎng)大的「第2世代WEB系」真是一目了然了。

小黑：WEB系的人帶來(lái)了之前從未見(jiàn)過(guò)的新風(fēng)，畫(huà)畫(huà)的方法也好，作畫(huà)的風(fēng)格也好。

沓名：嘛，確實(shí)如此。首先是用數(shù)位板作畫(huà)。用那個(gè)在電腦軟件上作畫(huà)的話，可以經(jīng)常實(shí)時(shí)預(yù)覽著來(lái)畫(huà)，所以動(dòng)作的密度很高，所以會(huì)變成幾乎全原畫(huà)的形式。然后就是全員共通的超喜歡松本憲生和宇都宮理（笑）。自然而然變成汲取那種源流的作畫(huà)風(fēng)格了。

小黑：籠統(tǒng)來(lái)說(shuō)的話就是真實(shí)系。

沓名：對(duì)的，再細(xì)分一點(diǎn)的話，Ryochimo的萌系要素更強(qiáng)一點(diǎn)，我的一拍三感更強(qiáng)，yama往磯·中村系的帥氣路線的傾向性更強(qiáng)，大概這種感覺(jué)。

小黑：幾位各自的代表作都有哪些呢？?

沓名：Ryochimo是《到另一個(gè)你的身邊去》吧，那個(gè)應(yīng)該有很多人一開(kāi)始錯(cuò)認(rèn)成松本先生的作畫(huà)了。

小黑：好像是的，我也好奇過(guò)是誰(shuí)的作畫(huà)。

沓名：那個(gè)知道其實(shí)是Ryochimo之后很驚訝，變成事件了，又要自賣(mài)自夸一下了，我畫(huà)的《火影忍者》OP還有《鐵腕巴蒂 DECODE》也有一些人認(rèn)成松本先生了，據(jù)說(shuō)被合稱(chēng)為「憲生欺詐」。

小黑：啊哈哈哈哈（笑）。

沓名：WEB系就是傾向于畫(huà)那種作畫(huà)呢。關(guān)于yama也就是山下清悟先生的話，《巴蒂》也很不錯(cuò)，不過(guò)更容易看懂的應(yīng)該是《永生之酒》吧。他有一種從一開(kāi)始就已經(jīng)在技術(shù)上完成了的感覺(jué)，網(wǎng)站上上傳的影像的質(zhì)量已經(jīng)不是一般的高了。某種意義上來(lái)說(shuō)，他從一開(kāi)始就擁有了我和Ryochimo還沒(méi)獲得的技能。因?yàn)樾铝艘粋€(gè)世代，所以配置更高了吧，我是這么覺(jué)得。

小黑：世代已經(jīng)不一樣了嗎？

沓名：多少有一點(diǎn)這種感覺(jué)。那關(guān)于WEB系的就聊這么多？

小黑：那么，關(guān)于它的歷史評(píng)價(jià)之類(lèi)的東西還是交給后人吧，總之00年代存在著被稱(chēng)為WEB系的東西，這一點(diǎn)是確定的，這么個(gè)意思。

沓名：對(duì)的。00年代的事件要說(shuō)的話就是這些吧，只是單純講一點(diǎn)自己喜歡的東西，不過(guò)要我講還可以繼續(xù)講下去（笑）。

小黑：那就留給以后的機(jī)會(huì)！