袁煜，上海海事大學(xué)副教授、碩士生導(dǎo)師。英國(guó)利茲大學(xué)哲學(xué)博士（計(jì)算語(yǔ)言學(xué)）、碩士（外國(guó)語(yǔ)言學(xué)及應(yīng)用語(yǔ)言學(xué)）、學(xué)士（英語(yǔ)）。兼任數(shù)家國(guó)外翻譯學(xué)SSCI期刊匿名評(píng)審、計(jì)算語(yǔ)言學(xué)國(guó)際會(huì)議審稿人（如ACL Rolling Review （2020，2021）、LREC（2020））。個(gè)人主要研究領(lǐng)域?yàn)橛?jì)算語(yǔ)言學(xué)和語(yǔ)言技術(shù)，專注于語(yǔ)言使用者加工過(guò)程和語(yǔ)言產(chǎn)出（例如翻譯）的計(jì)算機(jī)建模，有近十年的面向語(yǔ)言研究的應(yīng)用機(jī)器學(xué)習(xí)開發(fā)與應(yīng)用經(jīng)驗(yàn)。

劉世界：袁煜老師您好，非常開心有機(jī)會(huì)邀請(qǐng)您進(jìn)行此次專訪。我了解到您雖然是MTI方向的導(dǎo)師，但是您的研究方向卻是很多MTI學(xué)生，甚至是外國(guó)語(yǔ)言文學(xué)的碩士和博士都很難去下定決心去深挖的，您能和我們分享一下您現(xiàn)在的研究興趣和主要的研究領(lǐng)域嗎？

袁煜老師：謝謝世界的邀請(qǐng)，我簡(jiǎn)要說(shuō)一下我的研究興趣和主要研究領(lǐng)域。我大一點(diǎn)的方向是計(jì)算語(yǔ)言學(xué)，由于先前的翻譯研究背景，所以我的研究方向和翻譯結(jié)合非常緊密，我的博士論文項(xiàng)目做的是人工翻譯質(zhì)量的自動(dòng)評(píng)估問(wèn)題，主要是將機(jī)器學(xué)習(xí)方法應(yīng)用于語(yǔ)言研究。雖然我們的研究工作不斷變化，其實(shí)本質(zhì)沒(méi)有多大差別，都是使用計(jì)算機(jī)工具解決人類語(yǔ)言的加工和產(chǎn)出問(wèn)題。

劉世界：在與您日常交流的過(guò)程中，我了解到您本科和碩士研究生期間的學(xué)習(xí)與研究方向也是比較偏人文社科，而現(xiàn)在更多的是偏向語(yǔ)言技術(shù)，是什么原因讓您在博士期間及此后的研究方向有了這么大的轉(zhuǎn)變？

袁煜老師：好的，我非常樂(lè)意和大家交流自己的學(xué)習(xí)體會(huì)。作為一名文科生，我學(xué)習(xí)語(yǔ)言技術(shù)的經(jīng)歷其實(shí)可以用幾個(gè)詞概括：挑戰(zhàn)、熱愛(ài)（興趣）、堅(jiān)持。

首先，我想簡(jiǎn)要地回顧一下我的學(xué)術(shù)成長(zhǎng)經(jīng)歷。2004年碩士研究生畢業(yè)后入職南京一所高校，那時(shí)對(duì)學(xué)術(shù)研究完全沒(méi)有什么概念。2008年開始我對(duì)語(yǔ)料庫(kù)方法特別感興趣，很快熟悉各種語(yǔ)料庫(kù)工具方法，但學(xué)術(shù)研究仍然十分迷茫。2009—2012間斷斷續(xù)續(xù)試圖通過(guò)考博提高自己，由于方法不當(dāng)，暫未遂愿。由此萌生申請(qǐng)攻讀國(guó)外高校博士念頭，并最終獲得獎(jiǎng)學(xué)金和留基委的生活資助，得以離自己的學(xué)術(shù)夢(mèng)想更近一步。

其次，我談?wù)勛约旱?strong>學(xué)術(shù)方向轉(zhuǎn)變。我起初的研究計(jì)劃選題是偏向于語(yǔ)料庫(kù)文體學(xué)的研究，但就在我到達(dá)利茲大學(xué)的第二天下午見到兩位導(dǎo)師之后就改變了。我記得導(dǎo)師當(dāng)時(shí)給我大致說(shuō)，"我做語(yǔ)料庫(kù)研究，我的很多研究也會(huì)用到語(yǔ)料庫(kù)，但我想你也許注意到同時(shí)我的很多研究是偏計(jì)算的。根據(jù)我剛才的了解，如果你繼續(xù)做語(yǔ)料庫(kù)研究的話，你需要學(xué)的東西很少了，但是如果選擇做偏計(jì)算的，你要學(xué)的東西似乎還有很多。" 可能是由于剛讀博的興奮，我想也沒(méi)有想就說(shuō)，我想挑戰(zhàn)自己，不想待在自己的舒適區(qū)。就這樣，我開始了自己的跨方向之旅。

當(dāng)然，跨專業(yè)方向的學(xué)習(xí)其實(shí)并不輕松。重要的是我們得把原先缺失的知識(shí)板塊補(bǔ)上，所以讀博的前幾年我感覺(jué)自已都是打基礎(chǔ)。主要是惡補(bǔ)編程、自然語(yǔ)言處理、機(jī)器學(xué)習(xí)理論與方法方面的知識(shí)。英國(guó)的博士沒(méi)有課程學(xué)習(xí)，我在導(dǎo)師建議下選修了數(shù)門計(jì)算機(jī)學(xué)科、和自己方向接近的或認(rèn)為對(duì)自己的博士項(xiàng)目有用的本科、碩士研究生課程，余下更多時(shí)間是根據(jù)論文進(jìn)度和導(dǎo)師反饋按需學(xué)習(xí)，邊干邊學(xué)?？偨Y(jié)一下， 興趣是最好的老師。我比較認(rèn)可計(jì)算語(yǔ)言學(xué)（自然語(yǔ)言處理）方向，認(rèn)可這個(gè)方向的研究范式，所以再難也不覺(jué)得難；堅(jiān)持亦難能可貴，身邊的人做自原先己熟悉的領(lǐng)域，會(huì)相對(duì)輕松許多，有時(shí)候你也會(huì)產(chǎn)生疑問(wèn)，自己這么做到底值不值？堅(jiān)持自己的選擇，相信技多不壓身真的很重要。

劉世界：據(jù)了解目前上海海事大學(xué)外國(guó)語(yǔ)學(xué)院MTI學(xué)生課程中也在討論如何開設(shè)NLP相關(guān)的課程，您能否可以談?wù)剛€(gè)人的看法？

袁煜老師：關(guān)于給MTI學(xué)生開設(shè)NLP課程，我想談三點(diǎn)個(gè)人的想法：

第一，授課性質(zhì)問(wèn)題。既然MTI學(xué)生屬于專業(yè)碩士，職業(yè)傾向明顯，那么面向他們的NLP課程非常有必要，對(duì)提高他們將來(lái)的職業(yè)水平和工作效率大有裨益。這種學(xué)科交叉深度受限于學(xué)校發(fā)展理念和師資水平，歐洲一些大學(xué)設(shè)有語(yǔ)言技術(shù)（或類似）碩士，且分文理兩種類型，顯然是認(rèn)識(shí)到語(yǔ)言與技術(shù)結(jié)合的重要性。

第二，授課內(nèi)容問(wèn)題。理想情況下，是自然語(yǔ)言處理基礎(chǔ)課程與專題課程并重，但受限于國(guó)內(nèi)MTI教學(xué)大綱的設(shè)置，開設(shè)相關(guān)的NLP課程很難系統(tǒng)化，學(xué)時(shí)有限，內(nèi)容必然有所取舍，課程設(shè)置應(yīng)該結(jié)合理論和實(shí)踐，注重培養(yǎng)學(xué)生的問(wèn)題解決能力和實(shí)際應(yīng)用能力，因此，如何分配自然語(yǔ)言處理基礎(chǔ)、機(jī)器學(xué)習(xí)和統(tǒng)計(jì)方法、深度學(xué)習(xí)與自然語(yǔ)言處理這幾大模塊是比較考驗(yàn)老師和學(xué)生的。

第三，授課資質(zhì)問(wèn)題。在此特別申明一點(diǎn)，我不反對(duì)純計(jì)算機(jī)科學(xué)背景教師來(lái)給MTI學(xué)生教授自然語(yǔ)言處理課程。我的思考是授課教師最好有語(yǔ)言學(xué)和文學(xué)背景，這不僅可以幫助授課教師更好地解釋自然語(yǔ)言處理的理論和方法，而且能將其與語(yǔ)言學(xué)和文學(xué)的相關(guān)概念和理論聯(lián)系起來(lái)。同時(shí)授課教師需要具備計(jì)算機(jī)科學(xué)和人工智能背景，他們應(yīng)該熟悉編程語(yǔ)言、機(jī)器學(xué)習(xí)算法和統(tǒng)計(jì)方法，能夠解釋和應(yīng)用這些技術(shù)在自然語(yǔ)言處理中的作用。至于實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)和教學(xué)能力自然就不必多說(shuō)了。

劉世界：在AIGC時(shí)代背景下，ChatGPT等AI產(chǎn)品在多個(gè)領(lǐng)域中大展拳腳，應(yīng)用場(chǎng)景不斷拓展，翻譯技術(shù)也迎來(lái)了巨大的發(fā)展機(jī)遇。您能否分享一下您對(duì)當(dāng)前翻譯技術(shù)發(fā)展的看法？面對(duì)技術(shù)的不斷革新，我們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)和利用這些技術(shù)？

袁煜老師：關(guān)于翻譯技術(shù)，我分享一點(diǎn)我個(gè)人的親身經(jīng)歷。

2013年我讀博的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候統(tǒng)計(jì)機(jī)器翻譯還是主流。為什么這么說(shuō)呢？那一時(shí)期，我在導(dǎo)師要求下，需要使用代碼復(fù)現(xiàn)很多他人研究中的實(shí)驗(yàn)，尤其是當(dāng)時(shí)關(guān)于機(jī)器翻譯質(zhì)量評(píng)估的研究成果都和Moses機(jī)器翻譯系統(tǒng)有關(guān)。

結(jié)果一個(gè)學(xué)期不到，2014一篇"Neural Machine Translation by Jointly Learning to Align and Translate"論文出來(lái)，整個(gè)自然語(yǔ)言處理（或計(jì)算語(yǔ)言學(xué)）學(xué)界為之沸騰。又一年之后大廠神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)機(jī)器翻譯引擎紛紛上線，彼時(shí)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)機(jī)器翻譯系統(tǒng)經(jīng)常鬧各種令人啼笑皆非的笑語(yǔ)，當(dāng)時(shí)語(yǔ)言學(xué)界和自然語(yǔ)言處理領(lǐng)域均很樂(lè)觀，前者覺(jué)得大可不必?fù)?dān)心有一天會(huì)被機(jī)器取代，后者看到了end-to-end機(jī)器翻譯的高效。

隨著Transformer類大模型的不斷發(fā)布，2018之后開始聽到各種"human parity"的聲音和爭(zhēng)論。隨著OpenAI大力出奇跡，ChatGPT 又一次把"human parity"的問(wèn)題推到風(fēng)口浪尖，社會(huì)上和朋友圈言必稱ChatGPT，各種販賣危機(jī)的言論甚囂塵上，甚至將高考志愿填報(bào)和畢業(yè)生就業(yè)這種綜合因素很多的社會(huì)現(xiàn)象和它也掛上鉤。這就是我對(duì)翻譯技術(shù)的直觀體驗(yàn)。

那么，我怎么想的呢？我想技術(shù)進(jìn)步日新月異，終歸是為人服務(wù)的，與其擔(dān)心被取代，還不如想想怎么用好這些技術(shù)，去積極擁抱技術(shù)。其次，ChatGPT之類的生成式AI針對(duì)很多任務(wù)進(jìn)行了微調(diào)，因而性能優(yōu)異，單就機(jī)器翻譯而言，一些比較研究表明它并非能在所有領(lǐng)域能取得SOTA（State of the Art）成績(jī)。

最后，退一步講，隨著人類科技水平的提高，翻譯技術(shù)的進(jìn)步也是理所應(yīng)當(dāng)?shù)摹Ｋ裕?strong>在技術(shù)飛速革新與發(fā)展的背景下，我們更應(yīng)該以開放的態(tài)度去接納技術(shù)、運(yùn)用技術(shù)，使其為我們所關(guān)注的領(lǐng)域賦能。

專訪記者：劉世界（Ethan_LSJ）

推送編輯：Ethan_LSJ