名垂Kirara史冊的最終BOSS 「被日常系社團詛咒的畢業(yè)生」之誕生理由 『斯特拉的魔法』完結(jié)紀念くろば?U訪談

「日常系」之青春結(jié)束后的故事。

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本文來自ねとらぼ于2021年12月25日發(fā)布的訪談。原網(wǎng)址：https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2112/25/news001.html

翻譯：kirbyszsr（小葉翻譯組&萌娘百科芳文組）

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『斯特拉的魔法』，是一位尋求「只有現(xiàn)在的自己才能做的事」的女孩，與她SNS部（死魚眼日照不足往復跑部）的朋友一起努力制作同人游戲的故事。而這部在2016年獲得動畫化的「Manga Time Kirara MAX」的人氣作品，已于（2021年）12月25日發(fā)售的單行本10卷迎來了完結(jié)。

在這部「社團系」作品里，前述的「尋求『只有現(xiàn)在的自己才能做的事』的女孩」，除了主人公本田珠輝以外，其實還有另外一個人。那就是SNS部的創(chuàng)立者、同時也是作為最終BOSS的存在——社團老學姐·百武照（※）。而這位角色為作品的讀者留下的印象，甚至可以名垂Kirara史冊。

※百武照：SNS部的創(chuàng)立者兼初代部長。自稱「什么都能做到的照小姐」，但這個稱謂的背后，卻蘊含著諸如「對一切事物都毫無興趣」、以及「對其他人完全無法信任」等一系列背后含義。

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完全沒找到自己真正想要做的事，而將自己短暫的學生生涯消耗殆盡的照學姐，在自己高三那年的秋天，因自己的一時興起而創(chuàng)建了SNS部。那拼盡全力制作游戲的高中最后的半年，對她來說是整個人生中最充實的一段時間。這似乎正是日常系社團漫畫主人公所會經(jīng)歷的一切。照學姐以笑容迎來了自己的畢業(yè)，而留下了相互間關(guān)系十分微妙的學妹們——就在這個情況下，以珠輝（※）的加入為契機，本作拉開了序幕。

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※本田珠輝：高中一年級（7卷開始升入二年級）生、插畫擔當。無論遇到什么事情都會積極進取努力向前的本作主人公。外表十分可愛但做事卻十分強硬，甚至被人評價為「攻攻角色」。

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恐怕，這個故事也可以稱為「描繪了一位少女創(chuàng)建新社團，為自己的青春謳歌獻曲之后的世界」的，「日常系社團結(jié)束后的故事」。而為自己青春回憶所困的照學姐，則以最終BOSS的形式再度出現(xiàn)在了她的學妹們的面前。

『斯特拉的魔法』在一系列描寫女孩子的光輝日常的Kirara作品中確立了獨特的世界觀，而鑄就了這一作品的原作作者くろば?U老師對它又是怎樣看待的呢？我們借著這個即將完結(jié)的契機對老師進行了采訪，并且對這長達九年的連載生涯進行了一次回顧。

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在描繪大型展會活動前一天的修羅場時不自主地就確定了作品的表現(xiàn)方向

——連載辛苦了。首先想請教一下『斯特拉的魔法』是如何開始的呢？

くろば?U：我是在為未來到底如何而彷徨的時候接到了Kirara的Offer的，這件事我已經(jīng)在前年的對談里面說過了。那之后，在為確定作品的創(chuàng)作方向開會的時候，我的責編瀨谷口先生就為我提供了一個「要不要試著以您以前制作同人游戲的經(jīng)驗創(chuàng)作漫畫？」的提案。

瀨谷口：因為我當時自己也挺好奇那些普通的興趣愛好者到底是怎么制作游戲的，就想著把這個跟當時Kirara主流的「女高中生」還有「社團」組合了一下。

くろば?U：『斯特拉的魔法』開始連載的2012年是處在獨立游戲潮流之前的，也就是說當時還不是一個連小學生都會去玩「Minecraft」的時代。不過，那時候正好Steam也逐漸地開始為世人所知，我也預感到在未來那些以小型制作團隊為主來制作的游戲可能會非常流行，這也是我選擇同人游戲作為作品題材的理由之一。

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——從大概7卷開始，封面頭圖里面也開始出現(xiàn)獨立游戲的NETA了呢。特別是「Outer Wilds」那一話，我甚至聽說有很多硬核游戲粉絲驚訝道「這竟然是Kirara漫畫!?」呢。

くろば?U：哎呀我講實話，「Outer Wilds」真是個超神游戲??！我甚至都給瀨谷口先生安利成功了。這個在大概20分鐘左右之后就會毀滅的世界里，通過不斷輪回遨游宇宙從而收集迷之線索的游戲，從最開始一直到最后都讓我興奮到不行啊。

——『斯特拉的魔法』這部作品里面，對創(chuàng)作活動中產(chǎn)生的痛苦以及社團成員間的沖突等情節(jié)是有正面的描寫的，感覺這與大眾印象里的「Kirara」似乎是背道而馳的。想請問瀨谷口先生，這部作品會在MAX上登載究竟意味著什么呢？

瀨谷口：MAX在Kirara雜志群中也是以收錄極富個性的作品為傾向的，特別是從雜志創(chuàng)刊一直到『加奈日記』動畫化，也就是2009年左右，這一傾向是非常明顯的。不過進入2010年之后，以『黃金拼圖』和『請問您今天要點點兔子嗎？』的爆紅為契機，感覺編輯部這邊也產(chǎn)生了「MAX這邊要是不也選一些輕松可愛的日常四格的話登載的話，感覺作者會不買賬的吧」的一種氛圍。

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——正好就是那個時候『斯特拉的魔法』開始連載了是吧。

瀨谷口：雖然在某種意義上這部作品與傳統(tǒng)的「Kirara風格」是背道而馳的，但這樣的作品也能獲得讀者們的支持并最終得以動畫化，我想這對于MAX雜志在整個Kirara雜志群中的獨立性，特別是其對Kirara整體的多樣性，也是一種很重要的保證。毫無疑問，這部作品是2010年代的MAX雜志中不可或缺的一環(huán)。

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——MAX整部雜志里面有不少相對于無印（本家雜志）還有Carat更加尖銳的作品，不過正因為有『斯特拉的魔法』這個先例，所以其他作者也就能夠更加愿意去嘗試各種各樣的其他風格了吧。

くろば?U：因為瀨谷口先生也跟我說了「沒必要想著什么Kirara風格」，所以我也就自己一點點按自己的想法去畫了。畢竟我這人就算有多想去嘗試學習別人，最終還是只會畫那些自己腦子里已經(jīng)有的東西。

瀨谷口：不過其實，您畫的一直到1卷的中途都很有Kirara的風格啊。

くろば?U：是嗎？（笑）確實，主人公跑到一個嶄新的世界里、面對很多嶄新的事物，這樣的開場可能確實非常教科書。不過在我畫1卷結(jié)尾，也就是活動前一天眾人忽然無法聯(lián)系上歌夜（※）的劇情的時候，我就感覺這部作品有了一個明確的表現(xiàn)方向。

※藤川歌夜:高中二年級（7卷開始升入三年級）生、音效擔當。DTM研究會兼部。雖然個性直爽是個天然撩妹魔，但是對創(chuàng)作比任何人都認真，極度討厭應付或者是為人氣而制作東西。

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——那個地方，說老實的一開始讀的時候感覺有點違和。三位高年級的明明應當是從前一年開始就一直一起在做游戲，但是怎么會只因為一時聯(lián)絡不上就輕易選擇放棄了……

くろば?U：說是前一年，不過其實也就是從秋天開始的半年，所以我是有意識地想畫出來那個時候的椎奈菖蒲（※）發(fā)小組與歌夜之間其實并沒有那么深的親密關(guān)系的。或許菖蒲可能會對歌夜略微地有些擔心，不過我想要是椎奈發(fā)現(xiàn)歌夜忽然間從SNS部消失了，大概是不會想著要去追著她要她回來的吧。

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※村上椎奈:高中二年級（7卷開始升入三年級）生、編程擔當。SNS部二代部長。性格消極不擅長與人交往，但為守護從照學姐手中接下的社團拼盡全力。

※関菖蒲:高中二年級（7卷開始升入三年級）生、劇本擔當。非常擅長照顧人，SNS部的氣氛制造者一般的存在。寫文章時會變身為名為「Iri§」（愛麗絲）的第二人格。

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——也就是說是因為有照學姐所以才能走到一起是吧。

くろば?U：在這個意義上，3卷里描繪的文化祭前的趕工回也是一個分歧點。面對進度遲緩的歌夜，椎奈故意使用了「連手頭的死線都無法堅守的人怎么可能成為職業(yè)」這種傷人的說法，而歌夜也使用「我可不想被一個連畫畫都放棄了的人這么說」回擊，二人間第一次以真心話進行了互相碰撞。SNS部的建立已有一年之久，而二年級社員們卻從這時開始才終于成為了真正的伙伴。

若它能成為全新創(chuàng)作的契機，那便是萬分榮幸

——很想知道您在作品中那樣的描寫出于什么樣的背景，所以想問一下くろば老師您到底參與了怎樣的游戲項目。

くろば?U：我第一次認真開始做游戲，是在我上了初中家里人給我買了屬于我自己的電腦開始的。說是游戲其實也只是使用了已有的游戲引擎做了個很簡單的東西，不過我感覺用程序讓自己畫的點陣圖動起來這件事本身很有意思，所以我也就沒想著把它放在網(wǎng)上，就自己一個人一直在做著玩了。

做著做著我就上了大學，在大學時我一開始是進的漫研部，不過過了幾年之后我就忽然聽說有一群跟我同年的學生新創(chuàng)了一個同人游戲社團（譯注：同人游戲社團「Nonlinear」）。我就想，雖然在此之前我都是自己一個人做游戲的，不過大家一起努力協(xié)作做一個讓別人也能玩的游戲也挺有意思的，所以我就以跟漫研部兼部的形式，也去那個游戲社團露臉了。

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——在作品里面的專欄節(jié)目里面有提過「有超過七成的同人游戲社團甚至連一部作品都沒完成就解散了」，感覺游戲制作果然還是好難的一件事啊。

くろば?U：比起技術(shù)上遇到的困難，我想還是心懷的那份「好想做很厲害的游戲！」的熱情過于強烈結(jié)果最終游戲擱淺（未完成便終止）的情況會更加多些。我在大學社團里第一次試圖做的游戲就是這種情況，本來體驗版都已經(jīng)做出來了，結(jié)果最后沒做完就晾一邊了。就像作品里面椎奈說的那樣，就算規(guī)模很小但要把東西一直做到最后，這才是同人游戲制作中最重要的事情。

——您那個同人游戲社團現(xiàn)在還在嗎？

くろば?U：還在。說起來，得多虧在我們最初做的游戲宣告擱淺的幾個月之后，來了一位絕世天才。他寫的劇本非常有意思而且劇本長度也正好合適，就有人提議說「那我們就給這個劇本配點畫還有音樂吧」，于是我們就順利完成了第一部作品。要是沒有他的加入，我想我們肯定連活動方針都定不下來，整個社團會自然消亡的吧。

瀨谷口：您剛才那段故事，跟『斯特拉的魔法』還蠻相像的啊。SNS部的創(chuàng)立起初也是因照學姐被菖蒲寫的故事所吸引，于是向她提議一起做游戲而起的?；蛟S，在集體制作這種事情里面，只要有一個能夠提出可以成為制作核心的點子的人才在，整個制作工作就能夠非常順利地進行下去。

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——くろば老師您現(xiàn)在也有在繼續(xù)制作游戲，想問一下您在什么時候會很有成就感呢？

くろば?U：應該是角色能夠按照自己的想法活動的時候吧。記得我小時候第一次做游戲的時候，就對那種寫了「向左移動」的代碼之后角色就會真的向左走，那種明知是理所當然的事情激動不已。只要能在畫面上讓畫動起來游戲就已經(jīng)完成了七成這個梗，真的不是開玩笑而是我的真實感情。

くろば?U：雖然現(xiàn)在的我已經(jīng)能做出更加復雜些的游戲了，不過看到玩家被自己故意設計的陷阱或者帶有惡意誤導的劇本所吸引而上鉤，他們的感情也按照自己的想法發(fā)展波動，我還是會很開心的。

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——單行本9卷里，珠輝也終于開始嘗試挑戰(zhàn)游戲編程了。既會畫畫又會編程這一點感覺跟くろば老師您比較像，想問一下老師您自己身上有沒有跟珠輝相像的部分呢。

くろば?U：容易埋頭沉浸于某件事無法自拔這點可能確實蠻像的吧。不過我是沒有想把自己身上的東西安在她身上的打算的。畢竟她身上那種能夠無條件信任他人笑容的純粹我身上是沒有的，而且你要問我我喜不喜歡我父親的話說實在的……（笑）

——那與之相對的，有哪位角色您覺得跟自己很像呢？

くろば?U：那毫無疑問當然是歌夜啦！我本人很斯多葛的，就雖然我也會自賣自夸，不過我也認為我自己的作品被人夸獎這件事只不過是一種結(jié)果，我也覺得創(chuàng)作是出于自我滿足才會做的一件事。還有，關(guān)于經(jīng)常拖延進度給人催這件事我是真的很有同感。因為我平時也經(jīng)常被瀨谷口先生催「您原稿還沒畫完？」。

瀨谷口：不過吧，くろば老師這九年來一次交稿都沒遲過啊。上個月的休刊也是我們這邊因為想要讓斯特拉上出最終卷的這個月的MAX的封面才故意推了一個月的。就算偶爾可能會稍稍超一點期，最后他也會交出質(zhì)量非常高的作品，關(guān)于這一點我感覺也挺像藤川同學（歌夜）的。

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——考慮到『斯特拉的魔法』所選的題材，這部作品的讀者群里，有很多的人是自己也有在創(chuàng)作東西啊。

くろば?U：甚至有不少人說「我因為讀了『斯特拉的魔法』自己也開始制作游戲了」，關(guān)于這一點，身為原作者的我真是感到無上榮幸。無論是游戲還是別的什么插畫啦小說啦，只要有人能因這部作品而開始自己進行全新的創(chuàng)作，那我就已經(jīng)很開心了。從零開始進行創(chuàng)作這件事，說到底大抵還是痛苦居多，不過就算如此若是讓流逝的時間就那么白白消磨，那未免也太可惜了。

※接下來的內(nèi)容包含有單行本第10卷的劇透。

僅憑小珠，恐怕是無法拯救照學姐的

——照學姐的存在早在第1話就已有暗示，而在故事的末期也是以這位照學姐為核心推進故事。這個劇情設計您是在很早時候就有確定下來是嗎。

くろば?U：實際上吧，在連載剛開始的時候是沒有把照學姐寫成對劇情發(fā)展這么重要的角色的想法的。我只是單純想要在自己的漫畫里設計一個類似于『悠悠式』里的柚子一樣的，外表看似吊兒郎當?shù)珔s是以一組縝密的思維為綱領而做出行動的，能給劇情發(fā)展帶來一些意外性的角色。

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——原來是這樣嗎。我本來還以為照學姐既然是能堪稱『斯特拉的魔法』這整部作品的核心角色，那應該也很可能是您第一個設計出來的人設吧……就。

くろば?U：起初畫照學姐的時候，我也確實把她單純當做一個偶爾會在學妹們面前出現(xiàn)提提建議的幫助NPC來描繪的。不過隨著故事的發(fā)展，我就自然而然將「因為太投入于社團活動所以沒能考上第一志愿的大學」以及「自己選擇從作為保底考入的大學退學」的要素附加在了她身上。

——就是那段大家突然發(fā)現(xiàn)這個本來覺得應該像她跟太陽一般出現(xiàn)時一樣陽光的角色，身上突然展現(xiàn)出來了前所未有的黑暗時，為此而震驚的時期對吧。

くろば?U：我在思考這個角色究竟是以怎樣的心態(tài)而做出行動時就在想，驅(qū)使她做出行動的心態(tài)的本源中，或許可能存在著「因為沒有尋找到自己生存的意義，就想著要為了讓自己即使明天就會死也不會心懷后悔，努力做一些今天能做到的事」，這種過度的剎那主義的成分。于是我就以此為核心，重構(gòu)了這個名叫百武照的人。

——照學姐之所以會產(chǎn)生這樣的心態(tài)與其家庭影響亦密不可分，這件事情在作中有明確的敘述。不過我好像記得，くろば老師您好像有說過「照學姐的過去太黑暗了畫不了」啊。

くろば?U：我好像確實發(fā)過這樣的推誒……（笑）確實，當時我的確是這么想的，不過我也考慮過，萬一這部作品要宣布完結(jié)了，到時候如果要選一個自己想要認認真真拯救的人的話，那個人還得是照學姐。

——也就是說即是最終BOSS又是女主角對吧。確實很致敬「心跳文學部」呢。

くろば?U：為此，在10卷里面有很多關(guān)于照學姐過去的故事，而且每次照學姐說話的時候框的外面都會像『棺材旅人怪蝙蝠』里那樣變成全黑，這些都是我一邊在為自己可能辜負了讀者們的期待而擔驚受怕一邊畫的。

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——最終話之前，面對故意演出了一宗失蹤鬧劇精神狀態(tài)也變得不安定的照學姐，是真沒想到向她伸出援手的竟然會是歌夜。畢竟無論是歌夜那次還是乃乃那次，最終成功拯救那些心懷煩惱的人的那個人一直都是珠輝。

くろば?U：這個事我其實從很早以前就決定要交給歌夜了。因為我想僅憑光屬性的珠輝，恐怕是無法拯救暗屬性的照學姐的。

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——這，就跟之前相崎老師所畫的一模一樣呢……

くろば?U：雖然在故事的后半段，照學姐和珠輝開始同居、關(guān)系也變得親密起來，但那說到底也只是畢業(yè)老學姐和在讀現(xiàn)役生之間的一種關(guān)系。我想，要驅(qū)散照學姐內(nèi)心的那片黑暗，還得是那位身為SNS部的最初成員的現(xiàn)三年級生，特別是曾與她有過一段因與她的相遇而變得能夠經(jīng)常展露笑容了的經(jīng)歷的歌夜才行。

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在一群心向「未來」的角色中，只有照學姐在目視「過去」

——照學姐本來是因為對自己當初單純?yōu)榱讼r光而創(chuàng)立的SNS部的社團活動卷入了歌夜一行人而后悔，因而打算在自己畢業(yè)后與她們做徹底的訣別的?？墒菑乃龑嶋H上還是會去定期地跟自己的學妹們見面等事可以看出，實際上她還是沒有能夠徹底地做到割舍啊。

くろば?U：我設計照學姐這個角色的本意，就是打算從『斯特拉的魔法』這部作品的主題核心進行逆向挖掘。用一句話來概括這部作品的話，這部作品是一部一群高中生走向自己的「未來」的故事。

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——「未來」，是嗎。

くろば?U：SNS部的每一位現(xiàn)役成員，都是雖然或多或少為自己的前途、或者是自己的理想與實力間的落差懷有不安或苦惱，但她們心中的前路都具有無限的可能性，每個人都是在向前邁進的。說句閑話，在這部作品的結(jié)尾，身為作者的我也從來沒有想要去為任何一個角色設定一個未來的結(jié)局，去說什么「你的未來會是這個樣子」，而是打算讓身為讀者的諸君憑想象去補完的。

くろば?U：不過，只有照學姐一人例外，只有她一個人直到現(xiàn)在還一直在為自己高中時代的美好記憶所束縛。我想，為這個以「未來」為主題的作品添加一個與之相對的為「過去」所束縛的角色，應該會為整個故事增添深度。

瀨谷口：聽了剛才那段話我終于能理解了。照學姐之所以相較于其他角色有一股異樣感，是因為只有她一人的朝向與其他人完全相反。

くろば?U：正因如此，要使照學姐從過去的詛咒中解脫，也為這個作品畫上一個句點，SNS部是一定要解散的。

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——明明是社團類的作品卻要以社團的解散為收尾我是真沒想到。

くろば?U：在『斯特拉的魔法』動畫播出的時候，我曾經(jīng)有看到某位讀者（譯注：神原ハヤオ，同時也是斯特拉的魔法同人游戲『SNS部就此解散了』的劇本作者）提出了「要是第1話里小珠（珠輝）沒有加入的話SNS部會不會就此解散？」的設想。我覺得這個設想非常有道理，而且這個結(jié)局也不是一個壞結(jié)局，倒不如說以照學姐的視角而言，這個社團在她畢業(yè)后立即解散或許對她而言才是一種幸福。

結(jié)束照學姐施展的魔法而得以創(chuàng)建的SNS部，本該以她的畢業(yè)為契機同時走向消亡，但卻因為有了名為另一位名為珠輝的魔法少女的出現(xiàn)，而走向了存續(xù)這一不知該稱為幸運還是不幸運的命運。那么接下來又該怎樣設計，讓SNS部走向那解散的命運的同時，又為整個故事畫上一個完美的好結(jié)局呢，這是我在構(gòu)思整個最終卷的時候一直在考慮的一個問題。

——照學姐那「努力讓自己即使明天就死也不后悔」的生存方式其實說到底也不是很壞，而且其中有很多部分也是能夠理解的。問一下くろば老師您也有類似的想法嗎？

くろば?U：雖然作品里有過度描寫的成分在，不過我記得我其實一直到十年前思維方式都跟照學姐差不多。當時自己作為一個漫畫家工作根本無法邁入正軌，面對未來也根本找不到什么希望，所以就想著至少不給自己留下什么悔恨吧，大概這樣。當然啦，現(xiàn)在多虧有各位，我的生活安定了下來，所以現(xiàn)在的我也沒有再有類似的想法了。

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——就如同照學姐眼中的SNS部一般，くろば老師您也是憑借『斯特拉的魔法』這部作品找到了生存的支柱，是嗎。

くろば?U：畢竟整整九年都有它的陪伴，它也已經(jīng)成為一個類似于自己的孩子一樣的東西了呢。而這個孩子在下個月就要離開父母的懷抱，而我其實也稍稍對自己未來到底會發(fā)生怎樣的變化心懷不安……雖然現(xiàn)在還沒有變化得那么大就是了。我現(xiàn)在有在跟瀨谷口先生討論下一部作品的相關(guān)事宜，而且即使我真的沒法再繼續(xù)做一個漫畫家了，我也還會繼續(xù)自己自由自在地去做些游戲，那種過一天算一天一邊算計一邊活的生活，其實感覺也不算壞。