三國殺2020年6月老炮杯半決賽A組。爭議與思考(第一天)橙相,冰封,幻影心解說

2020.6月6日老炮杯半決賽A組 (橙相第一,冰封第4晉級(jí))
前言:
這2天的比賽,焦點(diǎn)是橙相。
第一天有多個(gè)爭議局,打得不太好,也復(fù)盤檢討。
第2天橙相連贏了4把主公,令人震撼,而以第一名晉級(jí)。
其中一把界夏侯惇主,橙相說這是他的夢想,
在老炮杯中打一把精采的界夏侯惇主。
三國殺的夢想,你在三國殺有什么夢想呢?
夢想成就一個(gè)人打出更精彩、特別的牌局,
比賽是為了贏沒錯(cuò),
但有些人(橙相、村長等),更有份夢想,
想讓更多人欣賞到身分局的美、樂趣,不是只有界孫權(quán)等強(qiáng)將而已。
這半決賽,他們盡量選些不同的主公、選將,
增添了老炮杯的風(fēng)采。
這些人的內(nèi)心里,身分局是更廣闊的。
06.06 戀心解說老炮杯主播賽半決賽A組上半場
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主播說蛋總打了約15萬局,常打5秒房
第一局,沒什么亮點(diǎn),選手蠻謹(jǐn)慎的。
曹丕主,一直翻反賊沙摩柯(10幾張牌),沒什么解決辦法。
忠臣界夏侯惇(冰封)、旬彧、界呂布,沒什么發(fā)揮。
反賊集火主公贏
35分,界孫權(quán)主公,忠臣劉協(xié),給卑彌呼古碇刀拚點(diǎn)劉封,掉2血
40分,內(nèi)奸卑彌呼(知天易)覺醒,超大鐵鎖,古碇刀火殺,利用傀,
注意到結(jié)算順序,先古碇刀結(jié)算0牌的旬彧。
收多反。
[思考]1.后面該留桃 2.不該順主公的八卦?
最后反賊界曹操2火攻打死主公贏。
內(nèi)奸可惜的局。
47分,界孫權(quán)主(冰封),忠臣陸績、張星彩
內(nèi)奸袁術(shù)(橙相),
反賊魯肅、陳群。
丞相復(fù)盤有說,這局勢將面,他得多付出全力打魯肅,不然反賊會(huì)贏。
袁術(shù)連弩猛打魯肅。魯肅一輪死。
最后主忠贏。
心得:
所以主忠內(nèi)開局打死一個(gè)核心反賊是重要的。
1時(shí)15分,反賊魯肅應(yīng)該順手龐統(tǒng),締盟,再殺龐統(tǒng)涅槃
[疑問]界龐統(tǒng)涅槃后,身上的兵應(yīng)該也會(huì)消失吧?
反賊贏。
P2
第一局,主公沙摩柯(丞相),忠臣徐氏,內(nèi)奸界呂布那局
4分,村長、獨(dú)戀解說說反賊憑什么這么信徐氏反賊??
還打2無懈幫解樂,明明曹仁(發(fā)牌的)這么像反賊。
彈幕說沙摩柯沒掛閃電過牌,所以沒酒殺,
村長說優(yōu)勢求穩(wěn),不掛閃電能理解。
心得:
彈幕就是只會(huì)看一步,不會(huì)想2步。
13分,村長:沙摩柯應(yīng)該要裝上寒冰劍。
沙摩柯1打2獲勝(摸到幾把武器摸多牌翻盤)
我心得:
思考主忠是如何贏的?
有蠻多局靠:
1.開局打死個(gè)反賊
2.忠臣裝身分,導(dǎo)致反賊內(nèi)鬨
25分,村長:反賊馬良(長安)該打?qū)O權(quán)主的,
4連反,能一波
知天易(公孫淵)應(yīng)該也這么認(rèn)為。
31分,村長說孫權(quán)主不該火攻(浪費(fèi)牌、風(fēng)險(xiǎn)),
不如全部大制衡過牌
反賊贏。(冰封反賊界貂蟬)
36分,界孫權(quán)主,
內(nèi)奸沙摩柯(七寶兒)裝反,鐵鎖主與界黃蓋。
七寶兒復(fù)盤說是為了裝反,引7、8號(hào)反賊內(nèi)鬨。
他認(rèn)為張星彩應(yīng)該是忠臣。
村長說:張星彩明顯忠臣,要拆樂,反賊不會(huì)這樣拆。
[爭議與思考] 袁術(shù)(丞相)酒雷殺界黃蓋(冰封),對(duì)主2傷害。
冰封沒出閃給收了(說好不容易選把輸出了..)。

3手牌+摸2張+苦肉3張牌。
村長說他會(huì)閃。
黃蓋當(dāng)時(shí)手牌:閃、紅殺、順手。
我心得:
我應(yīng)該不會(huì)閃,給隊(duì)友收3牌,壓孫權(quán)到2血,
反正孫權(quán)主,反賊只要猛推主就行。
不過還是看黃蓋的手牌,
這手牌有點(diǎn)好(紅殺、順手)..
那還真要考慮了。
43分[很有意思的局],曹睿主,村長說8號(hào)位界張角若是反賊,選將可能坑其他反賊的,
所以明薦張角是對(duì)的。[位置的重要性]。前置位選了比較不會(huì)坑隊(duì)友。
47分,重看此局后,我認(rèn)為魯肅該締盟界陸遜、界張角,陸遜還能發(fā)牌,
避免掉其他反賊的誤會(huì)。貂蟬可不一定是反賊。

51分,彈幕很多說冰封曹睿怎不殺魯肅?
心得:
簡單說,這局橙相與冰封都有在防(思考)魯肅是忠臣裝反,
魯肅忠,故意打的奇怪,不締盟界陸遜,騙小胖放權(quán)給他。
相信許多人沒想到這層。貂蟬也可能內(nèi)奸的。
玩忠臣,會(huì)裝反的,會(huì)有這層的思考。
59分[思考],曹睿貫石斧殺張角,發(fā)動(dòng),棄白銀回血

***************多個(gè)主播的復(fù)盤: 2020.06.06 老炮杯A組上半場復(fù)盤集
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P1橙相的復(fù)盤:
40分,曹睿主,反賊界貂蟬表的身分有些怪(有些像內(nèi)奸),
內(nèi)奸界孫權(quán),決斗旬彧,樂魯肅,
橙相質(zhì)疑魯肅換牌,不太像反,可能裝的,
因此橙相界劉禪放權(quán)到內(nèi)奸界孫權(quán)。
若不放權(quán),就是表示自己看不懂身分,還是要面子的。
冰封也看不懂,沒殺反賊魯肅。
從1分接下去看。
12分,內(nèi)奸沙摩柯鐵鎖主公與界黃蓋,棄殺,裝反賊。
心得:
[細(xì)節(jié)]若沙摩柯是反,該鐵鎖主公與明忠陳琳。
但真正在實(shí)戰(zhàn),有多少人能不被騙? 不會(huì)被騙的可能都是馬后炮。
14分[技巧],忠臣張星彩用技巧,先順袁術(shù)(不順跳反的),
想拆主公的樂,避免反賊出無懈。
20分,袁術(shù)應(yīng)該先決斗主,再酒雷殺比較好
反賊冰封界黃蓋有閃沒有出
評(píng)論區(qū)有個(gè)還列出3大點(diǎn)很多字指橙相酒雷殺錯(cuò)誤的,
看了后,我覺得他說的都是"理想"情況,
各人都要理想的精準(zhǔn)判斷出"復(fù)盤"后的最佳解答,
但就算是高手,實(shí)戰(zhàn)時(shí)也沒人能100%認(rèn)定所有人都打出最佳手,
100%認(rèn)定界黃蓋是反賊,
實(shí)戰(zhàn)跟理論還是有差別的,
界孫權(quán)主,反賊就是直接壓主血,
鐵鎖酒黑殺黃蓋我覺得沒什么錯(cuò),管什么身分,就算反賊收了,
只要一直推主就行。
冰封也懂這道理,直接不閃給收。
26分,丞相沙摩柯主公,徐氏忠臣,冰封界呂布內(nèi)奸那局,
百坑講壇有
此局反賊對(duì)徐氏身分也是存疑
反賊馬良該收劉禪
沙摩柯1打2勝利
丞相說他不適合選步騭、劉禪等武將
46分,丞相說打路人局、群內(nèi)局、老炮杯的差別,
身分判斷的影響
51分,內(nèi)奸袁術(shù)連弩猛打魯肅反,
因?yàn)榭闯鲋髦覡顟B(tài)太差(0手牌),內(nèi)奸不出大力,這局反賊就贏了
59分,反賊馬良(長安)該帶頭打?qū)O權(quán)主公
丞相:冰封不可能選界貂蟬內(nèi)奸,他都選生存能力要高點(diǎn)的,甚至選曹睿、董允內(nèi),
控場能力差點(diǎn)沒關(guān)系
1時(shí)12分丞相:其實(shí)我忠臣身分玩得比較差。4身分主公玩得比較好
不愿意玩界劉禪主公。
知天易反賊玩得很極致。
【百坑講壇】第298期·創(chuàng)造歷史還是復(fù)刻歷史?
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2020-06-11
前面橙相說明老炮杯的情況
6分,沙摩柯主公(橙相),界呂布內(nèi)奸(冰封)
徐氏其實(shí)是像忠臣的
思考徐氏的身分。
9分,徐氏控頂貫石斧,被沙摩柯拿到。
反賊馬良該收劉禪
沙摩柯1打2勝利
20分,反賊劉封,沙摩柯(知天易)那局
32分,反賊界郭嘉那局
**************06.06 老炮杯A組上半場復(fù)盤集(P3 黃龍?jiān)碌?
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28分,界孫權(quán)主,認(rèn)為8號(hào)忠臣選張松不好,直接會(huì)被打。
心得:
與2021年老炮杯比較,忠臣選張松(或界郭嘉等)可以的,
21年許攸、吳懿等主公強(qiáng),給些輸出牌,強(qiáng)主公就能有大輸出,
這就是強(qiáng)將主的差別。20年沒有很強(qiáng)的主公。
反賊該集火孫權(quán)主,
彈幕:為了5分變7分 (得分)。
回頭來想,反賊因此這局贏了得7分,
冰封反多得這2分,也造成后續(xù)晉級(jí)。沒這2分,分?jǐn)?shù)輸黑寶
看后的心得:
都以為別人選將框都能有最佳武將選,
界貂蟬不能當(dāng)內(nèi),
選個(gè)張松忠差..,魯肅反賊差,陳琳2號(hào)忠臣差,
沒有好的內(nèi)奸選將,不能選界貂蟬內(nèi)嗎?
上帝視角覺得誰選將不好,人家就有更優(yōu)的可以選?
建議比賽時(shí),官方開放20個(gè)選將框,讓玩家能有最完美的選將,
滿足喜歡批評(píng)選將的人。
現(xiàn)實(shí)常是不完美的。
我們要在不完美的環(huán)境、選將中,打出自己最優(yōu)的思考、思維、過程。
1時(shí),彈幕很多都說劉禪(丞相),把牌換給魯肅就行,
都沒思考過魯肅有可能忠臣裝反嗎?
身分局思維有好幾層。
1時(shí)06分,劉禪該放權(quán)陸遜或貂蟬比較好,放魯肅也沒什么地方可締盟。
重點(diǎn)能不能打死旬彧。
說魯肅這將沒用,一輪后就可以去死了。這種將活著有什么用。
某人說了3次魯肅這將沒有用。
1時(shí)08分,浮光復(fù)盤說,這里收益最大化是魯肅換陸遜與貂蟬的牌(發(fā)牌)
1時(shí)11分[爭議]界陸遜穿藤甲鐵鎖自己與忠內(nèi),火攻自己。
可能是旬彧有閃電,覺得接下來,反賊會(huì)大崩,劣勢所以打法賭一點(diǎn)。
1時(shí)14分[牌序的思考]
界貂蟬:可以先離間 (騙曹睿主恢拓張角),
后酒殺、決斗。
張角用鬼道摸到一張?zhí)?,不然反賊贏。
這里有點(diǎn)精妙,可以慢慢思考,貂蟬如何打比較好?
曹睿最后不該明薦了,該留牌
****************七寶兒復(fù)盤:
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第8局,這把有很多思考點(diǎn)(有如教科書),
1.8號(hào)界張角的身分
2.貂蟬要如何操作,才能避免隊(duì)友烏龍。
3.界陸遜是否藤甲火攻自己?
1時(shí)41分,說界貂蟬、界孫權(quán)、界陸遜能當(dāng)內(nèi)。
為何人家就說界貂蟬能當(dāng)內(nèi),而前面某幾個(gè)主播說貂蟬不可能內(nèi)奸。
我心得:
某些人頭腦里只有最完美選將,忠反內(nèi)"應(yīng)該"選什么,
在溫室打太久了,到了外面,有些變化,就承受不住,
貂蟬怎可能當(dāng)內(nèi)奸?
強(qiáng)將玩多了,看不起魯肅,魯肅脆皮坑隊(duì)友,
打輸了,就是其他人亂選將坑了自己。
有些人的三國殺,就是在各種變化的環(huán)境中玩的。
只玩群內(nèi)局,觀念就是死的。
8號(hào)選個(gè)忠臣界張遼、王平等,就能騙到很多反賊誤判(老炮杯實(shí)例)。
為何人家冰封、橙相注意到第8局魯肅的打法,有可能是忠臣在裝反。
而其他人直接認(rèn)定魯肅是反賊。
1時(shí)43分,七寶兒(界張角):大帝餵了我一口屎,又給了我一口糖。
注意七寶兒把貂蟬標(biāo)內(nèi)奸。
而不是某些人只標(biāo)反賊。
1時(shí)52分,說冰封曹睿不打魯肅,可能是怕有閃,反賊有桃,
魯肅能完美的好施
七寶兒說這把贏的也很艱辛的。
2時(shí)16分,打身分局最開始做的事情是:找內(nèi)奸(與明忠)
2時(shí)23分,說6.5日的曹丕主,沮授反賊開局意識(shí)流,盲界貂蟬,
沮授若是忠或內(nèi),都會(huì)先打華陀。這局我剛好有寫文章,很有意思的局。
2時(shí)30分,選手賽時(shí)幾乎是反賊殺,而今天主播賽主忠贏3把(共8把),
主忠已經(jīng)很不錯(cuò)了。
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心得:
多看了幾次后(不同視角的主播復(fù)盤),
第8局真的很有意思,
對(duì)于身分的思考,
2號(hào)界貂蟬表的到底是反賊還是有內(nèi)奸的可能?
魯肅把牌換給貂蟬,魯肅就一定是反賊?
魯肅若為反賊,為何他不換界陸遜明反的?
思考更周慮的是誰呢?