渣翻：桐生蛍（轉(zhuǎn)載請注明出處）

——請スイ先生談?wù)勏騎K委托寫歌的原委經(jīng)過吧。

石田：最早聽時雨歌的時候，我還在以漫畫家為目標奮斗著。不過一直暗暗地想，有機會的話，一定要向他委托些什么。于是，真的成為了漫畫家，真的進行了動畫化，從而極為自然地進行了下來（笑）。

TK：第一次見面是石田到福岡Zepp來看時雨的時候。那是合作前很早的事情了。

石田：我記得是2013年吧，在動畫的前一年。

TK：那時也把漫畫帶給我們看了，嘴里說著“我在畫這樣的漫畫”，那時我覺得真是不得了的恐怖系漫畫啊，而且最開始這種風格和スイ本人給人的感覺完全拼湊不到一起?？僧斘野堰@話對スイ說了后，他卻回我“這話我原封不動地回敬給你”（笑）。

石田：在舞臺上彈奏吉他的形象，和后臺的感覺完全不一樣······時雨全員都是這種感覺。真是讓人驚嘆（笑）。

——在《東京喰種:re》第二季，又一次委托了主題曲，這是出于怎樣的原因呢？

石田：在《:re》第一季的時候，我想著依憑當時的心境作出選擇，于是就委托了Co??shu Nie和女王蜂。但心里總是尋思著“想再聽一次TK的曲子啊”，而且我覺得觀眾們也是這么想的吧。于是，一直考慮著在《:re》的最后，再一次讓TK來演唱，這樣也很棒啊。

TK：面對某部作品自己要來作曲時，從最開始的一片純白，到要讓自己染上作品的色彩，「unravel」就是這樣創(chuàng)作出來的。不過，「katharsis」的時候感覺則完全不同。當然，情節(jié)在一步步推進，而對此，我一直很迷茫自己能展現(xiàn)出什么。即便有自信能寫出不錯的曲子，可隨著《東京喰種》的進化，自己能精妙地對此作出映襯嗎，我內(nèi)心始終糾結(jié)不斷。因此，在歌詞、曲感、構(gòu)成上非常神經(jīng)質(zhì)，做了很多的嘗試。我想創(chuàng)作的是既能作為一分半的片頭曲，又能在完整版中進一步深入展現(xiàn)《東京喰種》世界觀的曲子，因而感到自己內(nèi)心的敬意與矛盾交織相對。第二次再來寫歌果然難度很大，不能單純地模仿替換之前的東西，對此我十分小心注意。

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——反過來說，「unravel」不僅緊貼作品本身，而且是很順暢地就創(chuàng)作出來的嗎？

TK：對啊。即便開頭的前奏之前就有了，不過之前還沒有加進歌詞。作為前奏我雖然很喜歡，卻并沒有成為令我中意的曲子，一直只是停滯在此處而已，而就在一個偶然的瞬間，將“教えて”的詞填了進去，就讓我產(chǎn)生了喜愛之感······小心翼翼地將其作了出來（笑）。并沒有“這樣絕對能行”的感覺。

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——在第一次聽到「unravel」時，スイ先生有何印象呢？

石田：與現(xiàn)在對比，那個時候TK是離我很遠的存在，或者說是“那位TK先生”的感覺，因而在收到曲子后馬上就聽了，真的只有作為第一粉絲的那種簡簡單單的感動，驚嘆“好強！”。而且，這是為自己作品創(chuàng)作的曲子，今后也會傳播開來，有一種獨特的期待感，內(nèi)心激動不已。

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——以作曲為基礎(chǔ)，請問兩人之間還有過什么樣的交談呢？

TK：「unravel」倒沒有，而「katharsis」的話······雖然沒有夸張到“一起創(chuàng)作”的地步，不過還是得到過很多的建議。在經(jīng)歷了許多故事之上，“前奏不是這樣的”“這個音色不對”，像這樣的建議都還是有過的。在一分半里，與石田印象不符的要素我一處都不想有，于是我先發(fā)給了他，他再明快地給我很多建議。

石田：盡管很惶恐······但真的非常開心。

TK：發(fā)了兩首過去，（被選用的是）第二首。因為有兩首，スイ到最后還在苦惱如何選擇呢。

石田：那剛好是在畫（《:re》）最終話原稿的時候，而又必須得拿出一個決定。

TK：我也在兼顧著德國的錄音工作，盡管大致錄了兩首，但故事情節(jié)也是在實時推進的，我覺得老師的心境也是像“在此結(jié)束的話如何完結(jié)”這樣每天都變化著的吧。

石田：的確，每天的想法都在改變。就連上午和下午都會不一樣（笑）?，F(xiàn)在再聽那兩首歌，不管哪首都是一級棒啊。另一首的完成版也都發(fā)給了我，覺得“果然超好聽”。

TK：那份音源只有給過スイ吶。

石田：那之后該怎么辦呢？

TK：該怎么辦啊（笑）?，F(xiàn)在也沒打算公開出來。

石田：那么好的一首曲子，不公開的話我覺得實在是可惜了。

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——在創(chuàng)作「katharsis」的過程中，主要是哪些部分有過交流呢？

TK：在決定希望傳達出什么的那個階段，互相都覺得應(yīng)該要表現(xiàn)出希望還有光這樣的東西，而這要凝聚在一分半以內(nèi)可不是件易事。并非作為一場悲劇完結(jié)，而是希望讓光照射進來，因而也就變更了最后那部分的結(jié)構(gòu)。

石田：最開始我和TK說，用簡單的詞匯就好了。愛就是愛，光就是光，不需要佶屈聱牙的詞，使用簡明易懂的表達即可。我自己本身也想這么做，所以希望歌曲亦是如此。

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——的確，在「katharsis」中，“光”還有“未來”這樣的字眼讓人印象深刻，果然這是按照《東京喰種》劇情走向來設(shè)定的嗎？

TK：這是為作品寫的歌，所以我覺得即使用上自己意識中沒有的詞匯也要將它寫出來。如果只有我一個人，就很難深入到那個程度，而且原本我就是那種即使自己心中意義相通，也會在歌詞中委婉含蓄地表達的類型。在以前，我很難尋得這樣的粉飾遮蓋，有些時候我覺得用愛這個詞來形容愛情在自己身上是不一樣的。如今依憑曲子，雖還是感到“不同”，但這次最優(yōu)先的是要讓故事更進一步升華，于是我盡可能地抑制那樣的委婉含蓄、以及自己內(nèi)心“可能會有些羞恥”的情感，極為竭盡全力。因為“對スイ的作品，我要將自己的一切都投入進去”，所以下定了決心與信念。

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——在スイ老師的挑選下，DISC2中收錄了凜として時雨的「illusion is mine」和「24REVERSE」啊。

TK：最開始談到這事的時候，スイ說“說到時雨過去的曲子的話，我喜歡這些”，于是就有了這兩首。在具體談合作時，雖然意外地沒說“我喜歡這首曲子”這樣的話，但在我看來也是很好理解的。不過我當時在想“這是什么??？”（笑）。

石田：是這樣啊？

TK：我覺得很多人對我們會抱有諸如「Telecastic fake show」「DISCO FLIGHT」這樣激昂曲風的印象吧。這么說來，「illusion is mine」尚且能夠理解，但對「24REVERSE」我還真是驚到了。這首我覺得是偏向中調(diào)的風格，而后才導(dǎo)向「unravel」的。

石田：激昂的曲風我當然也喜歡，但要說我對時雨及TK的印象的話，大概就是這兩首曲子的感覺吧。那首是「24REVERSE」吧。

TK：是放在『Telecastic fake show』專輯里的曲，已經(jīng)過去十多年了吧。

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——2008年發(fā)行，差不多就是十年前了。這還是獨立歌手時代單曲的搭配曲目，不得不說選曲真是狂放啊。

石田：我知道時雨也就是在2008年，碰巧是這樣。

TK：本來我對于單曲的搭配曲就不是很喜歡，因而在『Telecastic fake show』里要收錄三首曲，那按理來說就是要放在一起才對。只是碰巧做PV用了某一首而已，我覺得應(yīng)該給人這樣的印象。但是，為更多人所熟知的歌曲果然只是PV中使用的那首，因而明確點明這首「24REVERSE」讓我十分驚訝，“原來有把這幾首放在一起來聽啊”。

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——下面想問的問題也許和專輯本身關(guān)系不大，那么以「katharsis」這個標題作比的話，兩位各自都為創(chuàng)作者，什么時候會感到katharsis呢？

石田：我想到一些事情的瞬間，大都是突如其來的。有時會有一種奇怪的感覺，好像答案已經(jīng)被提出來了，可我的理解卻還沒有跟上來。當突然冒出一個想法的時候，雖然明白“這就是正確答案”，但之后卻又想“和這個、這個、這個一起的話就完美了”。每當這時，總會覺得“糟了”。盡管自己內(nèi)心沒有什么波動，但對于得到結(jié)果的那份激動，還是會覺得是這是最快樂的瞬間。

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——那種想法，一般都是和故事情節(jié)相關(guān)聯(lián)的嗎？

石田：很多都是的，像最初的結(jié)構(gòu)布局等等。比如，像“拷問金木”也是靈機一閃而畫的情節(jié)，心想“這樣畫的話蠻有意思的”，很多時候都是這樣。還有像“這樣的話全部就聯(lián)系起來了”“這樣處理是絕對沒錯的”之類的想法。話說TK呢？

TK：一般人感到katharsis就是大功告成的時候吧。不過，我倒意外地有些不同。一開始，我一邊思考該作出什么，一邊擺弄著樂器，盡管制作過程從此時起就已經(jīng)開始，但最終想要達到的境界卻又會在中途閃現(xiàn)在腦海之中。然而，要到達那里就得破除眾多桎梏，可我卻完全找不到合適的道路，只得一邊摸索一邊前進。修改歌詞、變更結(jié)構(gòu)、調(diào)試樂器，推開了數(shù)百扇大門，不斷地去確認，重復(fù)著“這是對的”“這里不行”，從而最終完成一首曲子。因此，在大功告成的時候，明白了“自己想象中的原來是這樣”，而就意外地沒有了那么深的感觸。

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——原來如此。

TK：方才スイ說“自己的理解卻還沒有跟上來”，我其實也有類似的感觸，盡管“我想達到這種境界”，但總覺得難以找到通往這個境界的路。我想大多數(shù)人都能很快地尋得，而我卻總是面臨著許多障礙，因此必須不斷地推開那些門，才能導(dǎo)出正確的路徑。不過對我來說，比起大功告成的瞬間，最初“也許是這樣”那摸清方向的深切感受可能才是最為katharsis的。這并不是指的成就感，而是內(nèi)心還想去把握某物的意氣。

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——那么是因為有了這樣的瞬間，才能將作品繼續(xù)下去的嗎？

石田：依憑什么繼續(xù)下去的啊······有時候覺得“是因為開了個頭吧”（笑）。而具體有什么意義是之后才冒出來的吧。最早開始連載時我24歲，那時候就是什么也沒有想。既沒有想“要成為富翁”，最開始也沒有期待動畫化，同時也不是因為夢想而開始的。只是想成為漫畫家，而真做了漫畫家之后，連載一旦開始了就不得不畫到最后對吧，單純的就是這樣罷了。不過，在這過程之中，自然而然地賦予了許多的意義，比如學(xué)習到了許多東西，也得以與TK成為朋友，于此我著實感激。所以，即便沒有繼續(xù)下去的理由，但繼續(xù)下去是充滿意義的。

TK：也或許是還沒有值得放棄的理由。哪怕經(jīng)常覺得“已經(jīng)創(chuàng)造不出來了”，正因為沒有將其消滅而放棄的理由，因而才得以繼續(xù)下去吧。常常會去想“明明如此艱難”（笑），可盡管如此，對自己來說也許只有選擇堅守下去才是真實的吧。