作者：　葉　月

首先可能寫的比較長，有想發(fā)表觀點言論或者意見的的希望把東西的人，請全看完之后再表達自己的想法，不要沒看完就開始抬杠，這樣搞得下面抬杠回復(fù)的很累，不在一個頻道上沒法溝通。

這幾天關(guān)于奶的問題吵的很厲害，不談?wù)摳h古的版本，就從奶媽出來開始說說。

奶媽剛出來，以好看，速成，操作簡便的特性，受到很多人的歡迎，很多人不會看奶爸的奶量，但是奶媽的4000，20級的門檻卻是深入人心。

因為奶媽數(shù)據(jù)比較簡單，奶媽又因為全抗，同時對法系和物理職業(yè)提供的加成相對奶爸更加平衡，所以以奶媽的數(shù)據(jù)為例對奶c關(guān)系的問題進行分析。

90版本

對盧克版本速成門檻奶：

數(shù)據(jù)太久了這里只能去其他地方找到一些關(guān)于以前數(shù)據(jù)的分析，這里引用貼吧某野生大佬（水人的旋律）的結(jié)論

盧克速成毒奶

可以看盧克版本初期，毒奶奶媽常駐對c的提升在1.5-2倍奶之間爆發(fā)下就接近2.5倍提升，也就是說相對于不帶奶的c，帶了上述奶之后c提升了2.5倍的傷害。

盧克速成用心奶

同理可以看出，正常奶媽常駐對c的提升再2倍，奶爆發(fā)下就有3.5-4倍提升，也就是說相對于不帶奶的c，帶了上述奶之后太陽下c提升4倍的傷害。

盧克初期用心大奶

同理盧克初期用心大奶提升綠超過4.5倍有接近5的提升率

雖然對不同裝備的c的提升率不一定完全準確，這里大致提升率是沒有問題的。

90版本同時還有另外一個團本安圖恩，對于烏龜來說，對奶的要求遠沒盧克奶要求高，盧克毒奶沒準已經(jīng)能在烏龜本換個醬油。

又因為c的裝備參差不齊的原因，c之前的傷害差距很大，所以烏龜大c不帶奶，奶也不是小c能否過圖的決定性因素。

盧克版本中期

第一梯隊玩家已經(jīng)做完了七宗罪圣耀

直接引用結(jié)論
結(jié)論：
對物理百分比C，如超大陸劍宗的提升率有多少？637.43%
對物理固傷C，如超大陸狂戰(zhàn)的提升率有多少？623.47%
對魔法百分比C，如超大陸暗帝的提升率有多少？593.89%
對魔法固傷C，如超大陸瞎子的提升率有多少？649.01%

由此可見此時第一推隊的用心奶已經(jīng)是達到了7倍奶+的強度大奶相對毒奶的差距已經(jīng)拉開了一倍

90版本后期超時空之戰(zhàn)

超時空之戰(zhàn)的數(shù)據(jù) 由蓬蓬提供

以上計算僅僅包含奶量對c的提升，同時不考慮奶爸各種切裝猴戲吃藥魔王對奶的更大提升。

90版本有大量的光環(huán)套，比如90b肩腰，星辰5，戰(zhàn)術(shù)，天劫，禁滅之槌（減防斧子），無軒念珠，阿波菲斯之眼等一系列太多光環(huán)套，用心奶太陽一套切裝之后遠不止這個提升。

另外還有以精煉戒指為核心的全程太陽，日不落太陽下大幅度提升了奶的期望奶量，相當(dāng)于常駐滿倍率奶。

此時此刻，奶的倍率將c的傷害提升了太多倍，而90版本的裝備傷害主要是靠基礎(chǔ)乘詞條決定，90版本防具的詞條，相對現(xiàn)在低了很多，也就有了當(dāng)時所謂的大奶帶3個醬油比大c帶3醬油更快。

舉例：惜奶閣?視頻自己去b站找現(xiàn)在應(yīng)該還找得到

95版本

95版本初

由于策劃新加入了系統(tǒng)奶，導(dǎo)致奶提供的力智被大幅度稀釋，奶的倍率被大幅度壓縮。

旋渦開荒的奶媽完美打造的七宗罪白洞海博倫的紅10奶就4倍不到。

95版本初到618之后中間經(jīng)歷了2次奶量加強

2019.3.7? ?buff系數(shù)700→675，覺醒系數(shù)830→800

2019.6.18? ?這次改動使得奶媽覺醒系數(shù)從800→750

奶量加強之后的95版本初裝備

（參考依據(jù)東總計算器v5.7）

奶量加強之后的旋渦泰波爾斯畢業(yè)裝備

（參考依據(jù)東總計算器v5.7）

普雷末期畢業(yè)裝備

（參考依據(jù)東總計算器v5.7）

100版本

100版本初期

畢業(yè)ss（及神話）奶奶量

綜合倍率5.75-7.06

參考VSEPRT奶量計算器

100版本中期的奶數(shù)據(jù)改版及裝備改版

加入國服特色龍袍龍鱗，加入奶的專屬國慶光環(huán)

新增未央副本，加入辟邪玉

2020.9.17韓服：（奶媽至暗時刻）Buff上升量13.1%增加，勇氣祝福增幅率減少（30%→15%），每等級對應(yīng)的三攻力智發(fā)生變動。

2020.12.26：女圣職者三絕，奶媽三絕。

2021.3.19：史詩神話詞條變更

神話改版后的單殘香奈克斯畢業(yè)奶，無雙切。（CP866）

無計算減抗60? ?? ?c計算5500/3200

參考紙飛機

神話改版后的單殘香遴選奈克斯畢業(yè)奶，無雙切。（CP866）

無計算減抗60? ?? ?c計算5500/3200

參考紙飛機

現(xiàn)在畢業(yè)奶

引用蓬蓬

另外附上llymmdcy對黑鴉比賽國服前沿奶的一些總結(jié)

為了省事順便Copy一下她的奶量倍率表格

圖片太大我放二樓

結(jié)論

90版本

90版本間大奶小奶懸殊很大，奶的切裝包括光環(huán)收益特別高，而門檻奶提升率又不高，讓小奶沒有比4C組合傷害高太多，大奶+C比小奶+C傷害高了很多倍，因此存在這種1奶帶飛3醬油的現(xiàn)象。

舉個例子100版本奧茲瑪1牛毒奶換成3牛的大奶，1牛c什么圖都能輕松過，或者說太陽下給c傷害翻3倍以上（90版本恍惚3或者說魂鏈雙無盡提升率小于70%，希洛克畢業(yè)提升30-40%，黑鴉畢業(yè)提升20-30%，奧茲瑪提升20-25%，一般完美打造的深淵ss換高階改造才有3倍以上傷害提升），甚至太陽全程，相當(dāng)于常駐提升5倍以上。

95版本

光環(huán)全砍，切裝廢除，全部變成制式裝備，加上系統(tǒng)奶對奶一刀大切，倍率直接一刀回到起點，哪怕是紅10畢業(yè)裝備奶提升率都低的可憐。

但是由于旋渦和普雷副本的特殊性，讓奶C組隊之后傷害必須高過一個最低值，否則會炸團，所以奶又不得不帶，玩奶玩家可以說是比較痛苦的，大小奶拉不開差距，大奶救不了蛇皮C，對C而言雖然是不缺大奶了，但是副本太難引出了內(nèi)卷問題，制式裝備的前提下的打樁本數(shù)據(jù)不會有太大差距，必然造成內(nèi)卷，讓大量低氪玩家脫坑，體驗唯一比較好的就是錢多玩家了。

100版本

姜策劃的裝備思路算是做的不錯的，難得能讓我吹一下，100版本算是百花齊放的版本了，又因為神話的特殊性，讓玩家不可能選統(tǒng)一一套的裝備，總的來說思路是很不錯的。

但是沒有保底設(shè)定，讓真正有高追求的玩家都很難受，另外在常規(guī)的533的情況下多出了3332的選項，確實是相對以前的設(shè)計是別出心裁。

100版本初期可以看出，奶裝倍率不算大，神話和ss限制了玩家各種切裝的想法。

100版本中期加入了辟邪玉，國慶光環(huán)，此時此刻開始奶的數(shù)據(jù)膨脹一發(fā)不可收拾。

跟著是雙切希洛克和殘香，又到黑鴉遴選，奶變的更加離譜，基礎(chǔ)數(shù)據(jù)相對于100版本初可以說是翻了個倍，最后還得提一嘴國服的51奶特色寵物，又給奶加強了一遍。

思考

談?wù)劕F(xiàn)在存在的矛盾和問題

首先我做個了投票，結(jié)果在我意料之中，大多人選擇大奶帶飛3C以及4C也能過過氣本，這就是奶的兩極化。

小奶比較小，大奶特別大，但是想達到這個就得意味著要將大奶小奶分化，奶靠錢來分化是必然行不通的，要靠切裝提升去阻礙小奶或者是不用心奶的提升，達到不讓門檻奶倍率膨脹的目的。

一旦倍門檻奶率膨脹常規(guī)4c必然是不可能過圖的，切裝可以作為大奶的上升途徑，奶量的提升不能只靠保底裝備或者說是充錢打造，根本不會帶奶奶量的差距，不會拉開大奶和小奶間的地位。

因此切裝的作用十分重要，90版本的奶很大成分是靠著裝備來提升奶量，并不是全靠增幅，靠增幅分化奶是不可能達成的，這就和尹策劃說的廢除奶的切裝相矛盾：既要解決4C能打本問題，又要提高奶的下限，還得降低奶目前的地位。

但是切裝對用心強迫癥玩家比較難受，想要為了強迫癥拉滿細節(jié)得花更大帶價。

尹策劃也提到過動動態(tài)血量，但是這個被擱置了，這個計劃好像是被擱置了，也算是論證了我的想法。

DNF里奶和巨龍都是倍率機器，很多人沒明白奶是怎么提升的

簡單科普一下，奶給C提供力智三攻減抗，最后收益都以倍率形式呈現(xiàn)，打造奶也是為了給C，即給C提升了多少倍傷害，也就是所謂的倍率奶，打造奶也是為了給C提供更高的倍率。

巨龍同樣如此，巨龍是一種更直觀的倍率提升，數(shù)據(jù)寫的很清楚，一旦動態(tài)血量的出現(xiàn)，奶的地位將和巨龍同等，如果帶奶副本血量會有n倍提升，相當(dāng)于給奶縮減了n倍的倍率。

3C1奶和3C1巨龍將適用于同一個副本，明顯是不合理的。如果動態(tài)血量出現(xiàn)，二者之間競爭必定有一個處于劣勢地位。

說了這么多意思就是，門檻奶的基礎(chǔ)倍率倍過高，應(yīng)該壓縮奶量向下調(diào)整，說人話就是把奶的整體倍率一起砍掉，讓門檻奶不會提供太多增益，砍奶對大奶并沒有太大影響，奶只是倍率提升。

1.如果砍掉基礎(chǔ)，大奶依然是小奶的很多倍，提升打造奶的不用擔(dān)心，因為打造的收益最后都將換算成倍率對c進行提升，對砍奶的問題不要糾結(jié)在面板上?？赡軐Ρ傩坝裼绊戄^大。

2.如果是再對系統(tǒng)奶進行改動，面板不會影響，奶的倍率會被整體壓縮，最后打造對c的收益沒有太大區(qū)別，難受的也是辟邪玉，無論怎么改都可能對辟邪玉有影響，走向捉摸不透看策劃打算怎么改動。

說簡單點系統(tǒng)奶就和C的職業(yè)平衡一樣，是變向影響不是直接影響，C的平衡是加強別的職業(yè)來達到相對平衡，系統(tǒng)奶則是給C加基礎(chǔ)來達到讓奶影響變小的目的。

策劃設(shè)計的按門檻奶量和普通c為基礎(chǔ)設(shè)計的，壓縮奶量的同時副本設(shè)計的血量同時會下降。

但是現(xiàn)在95之后的版本副本相對90版本變得更加困難，以前1C能過的圖現(xiàn)在要3C合作。

副本不能4C不僅是奶變大了，副本變難也是原因之一。

有人說這會影響到小奶的利益，有理有據(jù)，但是目前玩小奶的意義不明，混團不如巨龍打造代價比巨龍更高。

想不明白玩小奶的目的，圓桌應(yīng)該打造大奶互相受益，混團巨龍優(yōu)先，發(fā)了個投票，但是沒有這種小奶在帖子下回復(fù)。

然后談?wù)?00奶現(xiàn)在對C的影響

C增幅的問題還是老樣子，一點沒變，增幅就是蚊子腿提升，再高的增幅也禁不住大奶稀釋，唯一變動的就是三攻問題了。

100版本的奶相對過去版本的三攻加成可是翻了個10倍，也就是說奶對C三攻影響很大，甚至奶的三攻影響大于C(C取3000-3200三攻，常規(guī)奶3000-4000，大奶5000+++，暫不考慮力智奶，力智奶三攻常規(guī)也是高于3000的)，C的三攻打造收益越來越低的同時還有另一個問題的出現(xiàn)，輕重武器不平衡。

過去重武器的高三攻受到了CD懲罰，讓CD更長，輕武器CD補償。

但是三攻較少，現(xiàn)在帶奶下輕重武器的傷害差距會變得極小，但是CD差距就變得很大，就有了星之海天下第一，神之意向X都不帶的言論。

如果奶三攻加成繼續(xù)膨脹，重武器死路一條，尤其是飄零這種制式裝備，有選擇的情況下，武器精通對技能倍率沒有影響的前提下，沒人會選擇重武器，對于限制使用重武器的職業(yè)來說可以說是，前途一片黑暗。

關(guān)于三攻說說猜想，如果策劃有意砍奶或者說是有意平衡輕重武器的話，大概率對三攻下手，無論是系統(tǒng)奶加入三攻還是，砍掉三攻基礎(chǔ)，都對三攻辟邪玉是毀滅性打擊。

三攻加系統(tǒng)奶的話大概是2個玉都不討好，砍掉三攻基礎(chǔ)百分比三攻玉死的更慘（自己買的三攻玉雖然不算太好但是還是很擔(dān)心前途，三攻死了就血虧）。

如果策劃是直接給重武器加技攻詞條（我認為概率極?。┠荄NF的特色將再少一點。

現(xiàn)在關(guān)于4C的問題有2個，首先是門檻奶倍率過高，其次是是副本難度較大，因為從旋渦開始到現(xiàn)在版本，副本相對以前更麻煩，兩個因素共同決定了4C這條路現(xiàn)在基本上是走不通的。

然后還有副本的難度分級，因為奶的稀缺性，導(dǎo)致大奶向上兼容，奶更愿意到更高難度的副本里去，結(jié)果就是奧茲瑪3牛實際上不是很缺奶，困難希洛克剛開全是奶，奧茲瑪2牛奶和普通希洛克缺的要死，1牛奶更是神仙遍地走。（聽論壇說0牛是4牛難度，沒有體驗過）

而且策劃刻意給困難希洛克加了個猛隊，可以說是蠢中之蠢，本來就不缺奶的隊伍，還加個非奶隊伍。

對于猛隊這個設(shè)想可以說的很好的，算是動態(tài)血量的另外一種表現(xiàn)形式，但是錯就錯在沒加在應(yīng)該加在改加的地方，缺奶的地方才應(yīng)該提供猛隊選項。

設(shè)想是美好的，但是如此改動肯定會影響到一群人利益，那就是小奶玩家。

以上對DNF大環(huán)境友好的選項無疑是對小奶當(dāng)頭一棒，現(xiàn)在環(huán)境可以說是小奶橫著走，典型愛吃不吃例子。

你瞧不起我還不能換個團么，如此缺奶的環(huán)境下，總有團長要的，如果策劃真的有意讓大環(huán)境變成大多數(shù)人向往的那樣，小奶的利益肯定是受到損害。

所以順便提一句，哪怕策劃如此改動也必須得稍微讓小奶有一定優(yōu)勢。

缺奶的大環(huán)境下奶的地位變高，導(dǎo)致C之間互相競爭激烈程度變大，然后C之間開始內(nèi)卷，先不說2牛是什么情況，現(xiàn)在1牛C的環(huán)境可以也是苦不堪言，能打但是不要，本來合理的隊伍應(yīng)該是1牛比2牛簡單很多，但是奶小的情況下，1牛真不比2牛簡單多少，導(dǎo)致惡性循環(huán)。

策劃也說過34和巨龍將會改動，34收益補到裝備里，我也同意，個人倒是希望輔助類里稍微卷一點比較好。

除了常規(guī)輔助類裝備，應(yīng)該出現(xiàn)類似以前版本的所謂厲害的用心輔助，玩這種輔助也是樂趣之一，同時也讓職業(yè)優(yōu)勢較小的輔助職業(yè)能通過打造具有一定的競爭力，來達到進團的目的。

但是這也會導(dǎo)致現(xiàn)在的某些特別好進團的0打造輔助的利益受損，可能引起一部分既得利益者的不滿，但是處于平衡和游戲性，我覺得這種改動是有利于大環(huán)境的。

以上大奶和小奶、奶和巨龍、小奶和4C、小C小奶間矛盾都有很多，無論策劃怎么改，必定有一部分玩家利益受損，這里只是把所存在的問題列舉出來，策劃自己說6個月解決這些問題，希望尹策劃做點人事吧，而且無論怎么改都不要別做的太絕。

花了幾天時間收集整理數(shù)據(jù)

數(shù)據(jù)有不對的地方麻煩提下意見我修改一下

這里感謝星星（Colg月淺若霜） 某DJ某壞比提供的幫助

感謝水人的旋律Colg雪月花ぺColgllymmdcyColg?蓬蓬Colg赫然在心Colg?VSEPRT東總紙飛機、西瓜等紙飛機制作者

colg的各位大水比的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)進行參考節(jié)省了大量時間