戴錦華對話上野千鶴子 女性分化×新自由主義×性別問題

在性別問題上,東亞地區(qū)有沒有一些共同點?
上野
:關于這個問題,我能看到很多共同之處,東亞地區(qū)少子一代出生的女性,有一個普遍困境,就是比起像我這個年代的女性來說,看似有了更多的選擇,但卻不知道該如何選擇,在現(xiàn)實生活中舉步維艱。 我的新書《始于極限》中提到的“恐弱”主要出現(xiàn)在四十歲到五十歲的女性身上,而更年輕的女性則認為自己是受害者,兩代人之間是有很大差別的
戴錦華
:我很認同您所說的兩代人的差別,對于中國來說,雖然貫穿整個20世紀的革命,女性在整體上是收益的,但中國的年輕女性還會面對另一重困境,就是親情。我們革命的傳統(tǒng)就是反傳統(tǒng),加之新一代的獨生子女,傳統(tǒng)壓力在變小,但是來自家庭親情的壓力在變大。至少在我身邊看到的年輕一代,在催婚、生育的問題上,面對親戚等外在壓力都是很能反抗的,唯獨在面對父母的時候,感覺到很沉重。
如何看待新自由主義?
「新自由主義可以理解為維護個人自由和鼓勵自由競爭」
上野
:在我年輕的時候,人們受自由主意的影響,覺得發(fā)展經(jīng)濟可以帶來男女平等,但是發(fā)展到今天,我們看到的事實是,不平等并沒有被消除,反而被重構(gòu)了。新自由主義帶來的自由是只有有錢的女性才能享受到
戴錦華
:在我看來,新自由主義只是贏家通吃的行為。在市場邏輯的道德觀里,人們把富有等同于強,貧窮等同于弱,不平等就被合理化了。本來是不公平的行為,套上了交易的外衣,不平等就看不出來了。 「聯(lián)想到女性職場歧視、se情、d孕等產(chǎn)業(yè),我們所追求的自由是需要一定限度的,不是因為有交易做外衣就不是對女性的不公平,也不是女性獲得了錢財就說明她們是自愿的。」
如何看待女性分化,互聯(lián)網(wǎng)上不同女性群體之間的攻擊?
上野
:其實像這種已婚和未婚,已育和未育之間的分化,我們以前也有,以前的時代可能是被忽略了,如今這種聲音能被我們看到,也是女性主義影響力的一種體現(xiàn)。 現(xiàn)在的人可以選擇關閉網(wǎng)絡,不去看這種聲音,但我們那個時代的罵聲是充斥在生活中的,是關都關不掉的,這種聲音也算是保守的那一部分人選擇自保的策略。
戴錦華
:提問的這位還是說得保守了,就我看到的分化可能變得更細,可能因為一句話的不同就立刻分成了兩個陣營。這種現(xiàn)象的產(chǎn)生和外部環(huán)境的壓力有關,很多人只是一種情緒的宣泄,但同時這也是全人類的危機,不僅是女性主義。 大數(shù)據(jù)的技術(shù)讓每個人都生活在自己的信息繭房中,相似的信息被不斷推送,很快就會讓你覺得,全世界都已經(jīng)這樣認為了,這是人類認識上的危機,這種女性之間的分化,很可能其實只是一小部分人,但經(jīng)過互聯(lián)網(wǎng)的放大,就會讓我們覺得已經(jīng)嚴重到成為一場戰(zhàn)爭了。 「怎么應對這種認識危機,警惕和意識到手機上收到的信息極可能是不夠真實的,如何跳出信息繭房的限制,才是應該要去思考的?!? (完)