動畫是一個整體，一旦某個工種可以獨立化和明星化，會導(dǎo)致這個工種的自我藝術(shù)化， 它的不可控性就變強(qiáng)了，也會導(dǎo)致其他工種的不平衡。

文/碧野

龔震華，《帝王攻略》《白夜玲瓏》等動畫的總導(dǎo)演，1984年生，19歲前往日本，日本電子?？茖W(xué)校動畫研究科畢業(yè)，進(jìn)入日本Telecom Animation動畫公司，成為一名制作進(jìn)行，后成為獨立制片人，2010年成為日本神龍動畫的合伙人之一，2011年回國，創(chuàng)立了七靈石動畫。

此前，我們已經(jīng)和龔震華導(dǎo)演聊了聊他從業(yè)以來的經(jīng)歷（見上篇鏈接：《從廚師到動畫導(dǎo)演的十五年 | 專訪七靈石動畫龔震華》），這次我們將以問答的形式，分享導(dǎo)演對于業(yè)界培養(yǎng)原畫和導(dǎo)演人才的一些看法，歡迎討論。

Q&A

小趴：現(xiàn)在在日本當(dāng)制作進(jìn)行，和你當(dāng)時相比有什么不同？

龔導(dǎo)：當(dāng)時各家日本動畫制作公司的制作進(jìn)行、制片主任，制片人交流是非常頻繁，只要你是這個派系的，基本上周末或多或少的會組織一些小聚會。這個聚會的作用是做什么呢？大家拿出自己的小本子，你家的誰誰，有檔期了，借我?guī)滋臁Ｎ覀児镜哪衬超F(xiàn)在從從c到b級了，可以接什么活了。 大家都會交流各家動畫公司的實力，一旦我把我的人員介紹給你。相應(yīng)的我也會得到一些好處。

大概在我2009年，做完《好想告訴你》之后，日本的獨立制作進(jìn)行的模式就漸漸被取消掉了。以前還是很流行的，自己背指標(biāo)，自己背預(yù)算，虧了是你自己的事情，賺了也是。

為什么我回國之前，日本有那么多小公司，就是因為很多獨立制片自己就可以開一個小公司，就是這樣玩起來的。 后來大公司覺得不劃算，把這個權(quán)利收回來了。 

跟日本的同行交流，說現(xiàn)在的制作進(jìn)行，連開車都不讓他們開，直接用快遞，你正常上下班就可以了。很多演出抱怨說，怎么現(xiàn)在的制作進(jìn)行，只會傳傳話，只會上傳下載素材。這是非常遺憾的事情。

即使現(xiàn)在業(yè)界漸漸開始流行無紙化，制作進(jìn)行可能不需要跑來跑去人家家里收卡了，但人與人的交流，還是非常重要的。所有的制作人員，都是非常感性的，都是有自己喜好的。做制作進(jìn)行，就是要跟其他制作人員成為朋友，要跟他們交流，他們不喜歡的片子，也還是要讓他們做出來。當(dāng)他跟你不熟，他做出來東西也就會少了點感情。

小趴：你個人之前在日本工作，現(xiàn)在七靈石也經(jīng)常跟日本的動畫公司打交道，整體來說，你剛?cè)胄袝r日本動畫業(yè)界的情形，和你現(xiàn)在看到的有什么不同？

龔導(dǎo)：最明顯的是動畫公司越來越少了，以前動畫公司最多的時候四五百家，還不包括海外的，現(xiàn)在最多一百多家。

另一個很明顯的，是單集制作時間一直在降低，做《20面相少女》時，我還遇到過8周做一集的情況，到《噬魂師》時候，只有6周了，之后的業(yè)界動畫片制作周期都是逐年遞減。有可能是動畫公司活接的多，或者制作周期本來就不長。

現(xiàn)在另一個很嚴(yán)重的問題是效率太低，每個環(huán)節(jié)都在拖時間。一開始是原畫和作監(jiān)拖，后來連攝影，背景，CG，甚至演出都開始拖時間。以前動畫的制作周期可以是很短的，可以做到今年一月份策劃，明年一月份就開始播放第一集，但現(xiàn)在從企劃開始，到第一集出來，起碼要3-4年。

小趴：每個環(huán)節(jié)都拖時間，這個情況是怎么造成的？

龔導(dǎo)：我個人認(rèn)為是日本的作畫制度造成的。

這個要扯遠(yuǎn)一點了。我剛?cè)胄械臅r候，民間粉絲只是單純的覺得，這部動畫里動態(tài)非常好，再稍微重度的一些粉絲才會關(guān)注這個原畫畫得很好，就只是這樣。 后來《天元突破》出來之后，民間對原畫師，開始慢慢注意起來了。

與此同時大概是在日本動畫人和演出家協(xié)會成立之后，業(yè)界的原畫師也漸漸的被世人關(guān)注和尊重了起來。但這個事情慢慢地又走上了極端，不知什么時候開始，民間的圈子也好，業(yè)內(nèi)的圈子也好，有種刻意地把原畫師明星化的趨勢，我個人覺得這是導(dǎo)致日本現(xiàn)在動畫產(chǎn)業(yè)不景氣和崩潰的一個主要原因。

我個人認(rèn)為，動畫是一個整體，突然某個工種有一個明星或一群明星出來，會導(dǎo)致其他工種會不平衡，一旦這個工種可以獨立化和明星化，也會導(dǎo)致這個工種的自我藝術(shù)化。 它的不可控性就變強(qiáng)了。

按照之前我在Telecom Animation的規(guī)則，你給原畫多少時間，你就要留給動畫相同的時間，至少不能少于1/4的時間。你這卡原畫用了一天半天時間，這卡動畫至少不能低于一天。正常按照時間表走，片子肯定能做出來。現(xiàn)在百分百都拖在原畫和作監(jiān)這個階段。

有人會說，我把這個動畫想做的精益求精一點不好嗎。但其實事實并不是這樣的。打個比方說。

我是一個作監(jiān)，修得非常好，也修得非常慢，每張掃出來都能當(dāng)同人賣，但因為沒有控制好時間，留給二原和動畫上色的時間，只有半天，或者十幾個小時，畫崩就必然的。

而且作監(jiān)有自己的圈子，他們修完圖之后，會掃出來發(fā)twitter，給自己的粉絲看。 但他們留給后期的公司就幾個小時，是不會在twitter上說的。

粉絲看了原畫都說好，最后動畫出來，會說是被外包給中國的，韓國的動畫公司，毀了原畫。但后期的動畫公司知道實情。

漸漸的，背景，CG，攝影的人員，也會跟制作進(jìn)行抱怨，為什么你們這么顧全作畫人員？然后他們也開始拖時間，每個部門的人覺得拖時間都是可以，這個就導(dǎo)致日本動畫業(yè)界的協(xié)作精神降低。 

協(xié)作能力一旦降低，小工作室就會倒閉。小工作室就是靠你這套協(xié)作體系上每一個步驟來賺錢。而一旦小工作室倒閉，整個制作體系就會全盤就崩潰。

小趴：作監(jiān)和原畫現(xiàn)在是一個什么樣的工作狀態(tài)？

龔導(dǎo)：日本自從有了一個原畫師明星化的概念后，無論有名的原畫師，還是無名的，平均的產(chǎn)量就開始逐年遞減。

以前一個作監(jiān)，一個月畫300卡，是很正常的事情，但現(xiàn)在日本的年輕作監(jiān)，讓他畫70卡就很不容易了。

收入上來說，一集作品，給作監(jiān)的費(fèi)用大概在40萬日幣，堪堪足夠在日本生活。正常來說，一個作監(jiān)一個月必須要做掉一集半，也就是500多卡，才能有相對比較高的收入，也就是60多萬。我剛?cè)胄械哪菚阂粋€原畫一個月干掉50幾卡是很正常的（不是1原哦，1原+2原）。現(xiàn)在一個30幾歲的原畫一個月畫個30幾卡1原，已經(jīng)算是工作努力的了。

現(xiàn)在因為作畫人員產(chǎn)量的減少，作畫人員漸漸的變成買斷制了，制片公司會先給作監(jiān)和原畫一部分費(fèi)用，也就是拘束料，來買斷你的時間，然后再給你這個片的片酬。 所以現(xiàn)在即使一個月制作200卡，一個作監(jiān)也可以拿到50--60萬日元。

這種姑息的政策，就把整個業(yè)界的風(fēng)氣給帶壞了。

所以2010年左右，我快回來的時候，業(yè)界就開始喜歡中國的作監(jiān)，中國作監(jiān)高產(chǎn)量，一個月出個400多卡，眼睛不眨，質(zhì)量也不差。

有人說，為什么現(xiàn)在一些在日本的中國作畫人員不太想回國？因為在日本能夠老老實實工作的原畫越來越少了。真正有能力的，都能掙到錢，而且動畫公司都把他們當(dāng)寶一樣培養(yǎng)，收入往往也都多于同期的日本人。

還有一個有可能導(dǎo)致日本制作行業(yè)崩潰的原因，前面我也提過，在我入行的前幾年，日本的獨立原畫師（Freelancer ）并不是很多，原畫大多都在各個公司、工作室里面進(jìn)行工作。隨著信息科技的日新月異，各種各樣的原畫群以及作畫群漸漸增多，原畫師之間的交流也漸漸多了起來，你在做什么東西我在做什么東西大家都可以知道，而從那時候起原畫接私活的事情也開始慢慢興起。

但我做制片進(jìn)行時，業(yè)界對于發(fā)私活的事情還是很忌諱的，如果要發(fā)其他公司的原畫，必須是先通過這家公司的制片進(jìn)行，單獨直接聯(lián)系原畫是會被制片行業(yè)所譴責(zé)的。

可是隨著原畫師在民間在業(yè)界的地位越來越高，制片和公司越來越控制不了自己公司的原畫，原畫自己接自己喜歡的活，漸漸的變成了天經(jīng)地義的事情，原畫師在家里畫或者在公司畫不是通過公司接的活，已經(jīng)成為主流。

現(xiàn)在的日本制作公司縱容原畫獨立出來自己畫，以Freelancer 的身份也可以接活。已經(jīng)是一件相當(dāng)司空見慣的事情。但這樣一來，公司制作的體系，跨部門交流的體系，培養(yǎng)人才的體系也就這樣奔潰了。 

小趴：你覺得國內(nèi)現(xiàn)在對原畫師是一個什么態(tài)度？

龔導(dǎo)：我很不希望中國也這樣，其他公司怎么樣不了解不好發(fā)表評論，但我經(jīng)常會用小號在一些行業(yè)群里互動，漸漸的發(fā)現(xiàn)了一些苗頭，中國很容易出非常牛逼的個人，但很難去做到跨部門的協(xié)作。現(xiàn)在中國動畫整體風(fēng)氣，還是好的所有公司都想為中國動畫添磚加瓦。像七靈石的一個發(fā)展的方向就是，從頭到尾，所有的工種都要有，這樣才能平衡。

現(xiàn)在在我們公司，最大的優(yōu)勢就在于，大家平行交流是非常充分的和平常的， 攝影人員，作畫，制作，背景，3D經(jīng)常會相互去交流。雖然現(xiàn)在大家都還處在練級階段，但這套制度我要一定要努力貫徹下去，這也是我在日本和國內(nèi)吸取的一些教訓(xùn)。

我們一直在強(qiáng)調(diào)，動畫是一個團(tuán)隊制作，日本業(yè)界給我的經(jīng)驗教訓(xùn)是， 要先立公司的品牌，只有公司的品牌立住了，才有個人，要去避免把某個作品變成某個導(dǎo)演，某些原畫的品牌。你不會去關(guān)注迪士尼的動畫是誰導(dǎo)演的，但日本動畫你會知道是某個原畫做出來的，細(xì)微到這種程度。但反而美國的動畫公司產(chǎn)值都比日本高，日本的動畫公司都苦哈哈的。

我們可以去培養(yǎng)明星，但是動畫還是一個協(xié)作的，團(tuán)體的作業(yè)。當(dāng)一個職業(yè)被推崇化，在短期內(nèi)，肯定會有一個爆發(fā)式增長，會有很好的東西出來，但一旦明星化，很多人就會關(guān)注并進(jìn)入這個行業(yè)，同時也會忽略其他行業(yè)。最近業(yè)界開始關(guān)注中國動畫的配音人員，但太快速的增長，也會對行業(yè)有個沖擊。我把這個歸結(jié)于市場的混亂時間，希望之后能更合理的發(fā)展。

小趴：七靈石在15年之后經(jīng)歷比較大的變動，那之后自身的發(fā)展，和人才培養(yǎng)是一個什么樣的情況？

龔導(dǎo)：16初年的時候，七靈石原來模式出了問題，先拿到融資的公司變的有競爭力了。七靈石經(jīng)歷了團(tuán)隊的動蕩期。七靈石分出一個震雷，還有很多人去了褔煦，有一部分人去了繪夢。不破不立！經(jīng)歷短暫失落之后我決定從頭開始，做以原創(chuàng)為方向的新的七靈石，經(jīng)歷一年低潮之后陸續(xù)有核心人員回歸，也有很多以原創(chuàng)為方向的行業(yè)資深人員加入成為公司骨干。

2018年我們上線了《帝王攻略》《Kiskis》《白夜玲瓏》3部共50集番劇，《安菟! 安菟！》及年底將要上線的《鐵鷗》2部共80分鐘OVA，我們還在承制數(shù)十集日本動畫，明年整體的產(chǎn)能還會大量增長甚至翻番。揭掉了PV石的帽子的同時，還成為了中國產(chǎn)能最高的公司之一。

現(xiàn)在想來對我來說2016年初這段不愉快的往事反而成為了追逐動畫夢想路上最寶貴的財富。而總結(jié)出來的原創(chuàng)方向、制作體系和穩(wěn)定模式等經(jīng)驗教訓(xùn)將是我們未來最大的資本。

對公司來說，你做出來的作品東西越來越好，公司的凝聚力也會越來越強(qiáng)。就個人來說，能力當(dāng)然需要，但更重要的是，他是不是一個性格平和，能夠溝通的人， 一個孤僻，戾氣的，拒絕交流的人，整個工作的氣氛就會被帶壞。

七靈石現(xiàn)在60多個人，我們最好的是一點，是會一起去研究別人的作品。我們有時會一起討論，別人是怎么做出來。這一點非常重要，我們一定要抱著一個學(xué)習(xí)的心態(tài)去看對方公司怎么去做。哪些好的我們必須去學(xué)習(xí)，哪些不好的我們怎么避免。

《魔道祖師》一開播，公司的學(xué)習(xí)氛圍變非常好。從上到下大家都不會去避諱其他家的動畫，該怎么學(xué)就怎么學(xué)。 這個又回歸到本源，我們生產(chǎn)制作動畫，要有生產(chǎn)的樂趣，只把它當(dāng)成一個活，這對創(chuàng)作是非常不利的。

當(dāng)然，每個人也要有職業(yè)的概念，每個人都有每個任務(wù)，以前公司主管不夠明確，會產(chǎn)生很多誤會，現(xiàn)在非常明確，原畫、主管，攝影主管，背景主管， 3D主管，等等主管會明確控制產(chǎn)量和質(zhì)量，我更多的是讓大家能夠更歡樂地去做動畫。

小趴：你對國產(chǎn)動畫行業(yè)，包括業(yè)界人士和外部環(huán)境，都有什么期待？

龔導(dǎo)：現(xiàn)在中國所有的動畫公司，相比日本都還年輕，還在摸索階段。大家都在努力的過程中。希望各個平臺，各個投資人，在這個時候，能多給中國動畫一點時間多一點寬容。中國動畫需要這樣一個3-5年的練級的時間，一旦基礎(chǔ)的人員培養(yǎng)出來，下面之后，培養(yǎng)的人員速度會非常快。

業(yè)內(nèi)來說，我覺得大家現(xiàn)在都還沒意識到，我們整個動畫行業(yè)還是一個命運(yùn)共同體，這個共同體需要大家一起來維護(hù)我們還沒到互相撕啊，搶人的時候。中國每年算上3D，不算低幼動畫，每年的產(chǎn)量也就是四五十部。日本每年近300部，我們中國的從業(yè)者數(shù)量，還不能和日本的相提并論。所以現(xiàn)在正是各家動畫公司，是培養(yǎng)人才的，培養(yǎng)體系的時候，不是互撕，互相搶人的時候。我覺得國內(nèi)動畫制作圈一個不好的現(xiàn)象是，很多其他公司轉(zhuǎn)過來的人員，都會去罵自己原來的公司。從業(yè)者戾氣太足，不夠佛系。希望中國動畫戾氣少一點，大家更和諧一些。 

我也關(guān)注到今年國家新的稅務(wù)政策，二級市場低迷，投資環(huán)境非常不好。雖然外部環(huán)境不好，應(yīng)該會有一定洗牌，但我想關(guān)鍵還是在于練內(nèi)功，比規(guī)模、比團(tuán)隊、比管理、比穩(wěn)定。你的經(jīng)驗教訓(xùn)就是你的資本，你的失敗案例，就是他人的教科書。

近些年開始轉(zhuǎn)做導(dǎo)演，我希望以后能夠多多談一些導(dǎo)演專業(yè)上的心得和技術(shù)交流。向這種談人生談理想，談?wù)剺I(yè)界的事情，言多語失，不知不覺的就會得罪人，平添無盡的煩惱（笑）。

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文/碧野

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