盜夢偵探 aka 紅辣椒 評論音軌 文字版
（參加者：今敏 平澤進(jìn) 森島太朗）
開始了
是
大家好，我是《盜夢偵探》的導(dǎo)演今敏
我是擔(dān)任配樂的平澤進(jìn)
我是聯(lián)合制片人森島（太朗）
那么就有勞兩位了
請多指教
請多指教
首先，這次為《盜》配樂的平澤先生，您受累了
辛苦了，確實(shí)相當(dāng)辛苦
啊，不錯哦，這么耿直
本篇開始了
實(shí)際上這個
開始出現(xiàn)的小丑，在劇本中是沒有的鏡頭
分鏡上
原本畫面全黑
于是我想，這可咋整，要做成什么畫面
最后做成……
黑暗的無意識中跑出來一些小東西
其中還有容納不下的大東西，以此為開端
然后展示以夢、無意識中出現(xiàn)的各種東西，堆疊成……
這里馬戲團(tuán)的場景
而這個馬戲團(tuán)的音樂
是
怪怪的
我要求把這段做成原聲，真不好意思
不過，馬戲團(tuán)這東西，挺可怕的吧
是啊
怎么說呢，像是夢的震源地
馬戲團(tuán)中有很多的要素
我覺得放在這里很合適
這個意義上來說，馬戲團(tuán)音樂以前我聽過很多次，很多種
真的讓人愉快讓人怕
是啊
那種小吹奏樂隊(duì)，我覺得更嚇人
對的
不過這類音樂，我相當(dāng)拿手
又愉悅又嚇人的那種
是啊
我創(chuàng)作的時候，心情越好，做出的東西越嚇人
有這樣的現(xiàn)象
是啊，我覺得平澤先生的作品……
雖然很歡樂，但一直在笑
讓人感覺怎么笑個沒完，好可怕
同時兼具高漲的情緒和惡心感覺
這個意義上
馬戲團(tuán)音樂差不多能成為我的代表作吧，我覺得
像是列隊(duì)行進(jìn)……
一樣
是是
為什么一群人都以同樣的速度走著
將這種恐怖感
怎么說呢……和小丑一起
用來表現(xiàn)娛樂眾人的人
卻有可怕的那一面
是啊，要是三個小丑笑起來，孩子們會很高興
要是100個都這么做，那可太可怕了
是怪嚇人的
有這種微妙之處
是的
感覺這個意義上用街上的馬戲團(tuán)音樂
是很好的選曲
對啊，有種虛假可疑的味道在里邊
是啊
基本上我第一次聽平澤先生的音樂時
聽起來很令人懷念
說一聽就讓人懷念，這有點(diǎn)自相矛盾了
但馬戲團(tuán)的音樂也與之類似吧
是啊
奇怪的是，好像令人懷念
但實(shí)際上沒聽過
是是是
明明沒經(jīng)歷過，卻感到懷念
這非常讓人感到不可思議
是啊，感覺……
怎么說呢
我自己作曲的時候經(jīng)常有這種感覺
聽著挺熟悉
但實(shí)際上沒經(jīng)歷過
但這種事
在夢的場景里經(jīng)常有吧
是啊，明明自己不記得卻奇妙的感到懷念
即既視感，有這種情況
一時語塞
對不起
那么關(guān)于這部作品……
今導(dǎo)演您第一次聽平澤先生作品時是什么感覺？
《盜》這部片一開始就想拜托平澤先生配樂
本來我……
會對《盜》這樣的東西感興趣
將夢與現(xiàn)實(shí)，妄想和現(xiàn)實(shí)，虛構(gòu)同現(xiàn)實(shí)
將這些東西對立起來做成電影
產(chǎn)生這個想法本來就是受平澤先生的……
音樂影響，我一直這么公開說的，毫無疑問
《盜》這部筒井康隆老師的這部作品
特別是
以夢開始向現(xiàn)實(shí)傾斜為契機(jī)形成的作品
當(dāng)自己上手改編時
要說誰來配樂，那么非平澤先生莫屬
一開始就根本沒有A或者B的選項(xiàng)
而是說“要是平澤先生拒絕，那就傷腦筋了”
我心想“他當(dāng)然愿意來做的吧”
平澤先生，您聽了這個作何想？
這個嘛
沒有理由拒絕今導(dǎo)演的作品
況且這次的原作是《盜》
我很想做做看，這當(dāng)然也是原因之一
和今導(dǎo)演一樣，我平時……
一直也對人的無意識感興趣，另外……
想看看自己的無意識對自己的作品能影響到什么程度
會賦予我什么樣的動機(jī)，以周日心理學(xué)者的身份
好活兒
周日心理學(xué)者
畢竟是我很關(guān)心的事
（周日：在日語里也指業(yè)余）
某種意義上想看其成果，在這部作品中……
說不定能發(fā)揮出來
只用自己的作品，僅用音樂來做會很難
所以有畫面的話，我心想“走運(yùn)”
于是說了“請一定讓我來做”
現(xiàn)在……
播放的是OP
是的
制作這部分的時候，也是帶著那樣的意識制作的嗎？
對的
最近今導(dǎo)演讓我做特別……
歡樂
但又可怕的……
要求我做這種具有兩面性的曲子
至于這里的音樂
OP的曲子也是從這樣的觀點(diǎn)出發(fā)做出來的
特別的看點(diǎn)在于
開頭出現(xiàn)的女聲
那不是真人的聲音，而是機(jī)器做的
感覺夢這東西
能用來體驗(yàn)?zāi)撤N現(xiàn)實(shí)
而且細(xì)節(jié)非常真實(shí)
但聯(lián)系前后關(guān)系就會發(fā)現(xiàn)哪里不對勁
這個意義上
女聲在那里出現(xiàn)
但讓人覺得哪里不對勁
聯(lián)系上下關(guān)系，感覺哪里被擺了一道
為了保證那既不完全是人聲
又不太像機(jī)器的音質(zhì)
花了一番心思
那么平澤先生，這是不是很像對于CG的感覺？
啊，這也對
真實(shí)的，甚至說模仿真實(shí)而做的……
絕佳的制造物
真實(shí)過頭了
雖然真實(shí)
但比真東西……
更古怪的強(qiáng)調(diào)真實(shí)感
這讓人反倒感覺哪里有些偏差
是啊，就是說看真東西的時候，人會……
尋找哪里是真實(shí)的，有其焦點(diǎn)
將之收在某個框架內(nèi)
而一旦用了CG，就會將其忽略
比如用3DCG精巧的再現(xiàn)人體
如果連皮膚的凹凸不平都真實(shí)的做出來
本來真人的話，這種地方本來會抽象的看
一強(qiáng)調(diào)（凹凸）起來
雖然真實(shí)，但不就會產(chǎn)生看起來不真實(shí)的惡心感嘛
嗯嗯
那么夢境的感覺上，和日常生活中看東西的遠(yuǎn)近感不同
最近有那種CG技術(shù)，如同用鏡頭拍的一樣
將焦點(diǎn)之外的都模糊掉
是是
但在那種技術(shù)出現(xiàn)之前，任何東西都讓人看得清楚
夢具有某種強(qiáng)制力
平常在現(xiàn)實(shí)中，不需要的東西會被忽略
但在夢中……
不進(jìn)行省略，強(qiáng)行讓人看這些地方
有這種像是和自己的角力關(guān)系
做完《盜》后我做過一個夢
在某個百貨大樓里
好像是個時尚……最時尚的百貨中
我想買電腦
然后
有人告訴我應(yīng)該去五樓的“五郎兵衛(wèi)”那里……
那家賣電腦，“啊，多謝了”我回道
然后走進(jìn)電梯，正當(dāng)門要關(guān)上的時候
一個人體模型，無臂無頭的人體模型……
鉆了進(jìn)來
接下來
想著“為什么人體模型會進(jìn)來？”我低下頭
再抬頭看的時候，它卻有了一張臉
又低下頭，再抬頭看，這回它變成了人
“這仿佛是《盜》啊”我想到
確實(shí)，完全一樣
人體模型所具有的那種惡心感……
和這有點(diǎn)相似
啊，是啊
怎么說呢？
比如看到現(xiàn)實(shí)中的東西，由于那太真實(shí)了
心中接受下來的時候
沒有任何抵觸接受下來
但某種意義上，如果省略某些部分的話
事情的緣由，以及為什么這東西在那里等等
反倒是被放大
于是有了被強(qiáng)制接受這一點(diǎn)的恐怖感
是啊
在《盜》這部電影中，欲求向夢貼近
但以我們清醒的頭腦，難以做出如此跳脫的想象
這里
島（所長）正在胡言亂語
這樣的……
相當(dāng)費(fèi)事，角色本人的內(nèi)心中……
有非常明確的意象
但付諸語言后，聽的人完全聽不懂
但他仍然自信滿滿
我覺得這點(diǎn)和平澤先生的歌詞有些相似
有的
依賴上下文來表達(dá)時
隨時
就會有很多消掉的東西
如果不這樣，而是將所體驗(yàn)的東西直接變成語言
可以說這是種非常不親切的技法
有這樣的方法
如果以整體上進(jìn)行理解的話
受眾會在尋找上下文的時候產(chǎn)生混亂
是是
但不該如此，我覺得下面的方法也適合《盜》
總之先接受下來
然后
怎么說呢
先聽到一個詞，就算和接下來的詞沒有因果關(guān)系
但通過體驗(yàn)這個詞
也會有一瞬間理解這人要說什么
《盜》的構(gòu)造就是如此
我呀……
在看的過程中，語言機(jī)能停止了
這樣一來，感到非常有意思
就這樣委身于影像的強(qiáng)制力
如此一來，變得越來越有趣了
沒有跟不上的感覺
大家聽到了嗎？
這樣做才能更深一層的享受《盜》
說起來，我在平澤先生的音樂的啟發(fā)下……
形成了我創(chuàng)作的態(tài)度
一般來說讀了歌詞不就對歌曲有些了解嘛
然而我第一次聽到平澤先生的歌
心想“這人到底在唱個啥？”
但是我用耳朵聽來熟悉聲音
其中包含了仿佛咒語一般的舒適感
讓我感到，這張（CD）封面上的……
叫做平澤進(jìn)的藝術(shù)家，肯定是故意這么寫詞的
雖然我聽不懂，但鐵定是有某種脈絡(luò)的
所以我一直讀歌詞
并放棄了上下文式的解讀
于是……
和您剛才說的“啊，原來是這樣”的理解方式很像
這就是對于不熟悉的事物的接受方式
嗯
不過任何人肯定都在夢里經(jīng)歷過這種事
仿佛有個專門解析夢的專業(yè)人士
從上下文進(jìn)行解析
嗯×N
說明有些東西不得不深挖
但體驗(yàn)夢境后，早上醒來
依然殘留著開心或者恐怖的感覺
將這種體驗(yàn)本身接受下來的經(jīng)驗(yàn)
任何人應(yīng)該都有過
大街上到處傳唱的歌詞
起承轉(zhuǎn)合都很明確，而且……
其中所描述的情景
凈是些作者經(jīng)歷過的東西
嗯×N
如果你認(rèn)為歌詞就是這么回事
那么從中擺脫出來就很難了吧
但是擺脫出來后，要回去也很難
對，好像無處立足了一樣
這個意義上，這次……
畢竟是筒井老師的作品
我想將其文字游戲的部分做進(jìn)來
一直以來，畫面游戲在我的電影里相當(dāng)多
雖然，其他人，觀眾無法全都看懂了吧
不過我習(xí)慣于用畫來制造機(jī)關(guān)
而玩弄語言……
我不專業(yè)，是個問題
但第一次這么做……
明明有某種念頭
但一切化作具體的言語時，就搞不懂了
嗯
況且
化作言語的時候，聲音還非得聽上去好聽不可
嗯嗯嗯嗯
我想平澤先生在這方面肯定……
是專業(yè)的吧
畢竟《盜》中
有讓觀眾的耳朵欲罷不能的……
《Parade》這首曲子
《盜》正片中的《Parade》沒有歌詞
所以請大家一定要……
去支持平澤先生的專輯《白虎野》，另外……
《盜》的原聲碟也收錄了，大家一定要讀讀這首歌詞
我拜托用《Parade》……
做原聲，曲子交上來后，我超高興
但到了影片制作很后面的時候
我想著聽聽帶歌詞的版本
發(fā)現(xiàn)作品受到了它很大的影響
反正，突然冒出來和上下文無關(guān)的話語
還是會有人有感覺，我曉得……
嗯
合適的詞語就會被收進(jìn)來，自己創(chuàng)作時心里清楚
不合適的詞語就會形成失敗的作品
無論詞的意思多么怪，如果聲音上……
表明這里讓人愉悅，那里讓人產(chǎn)生不快感
這些東西都好好的排列
那么合適的詞語就會收進(jìn)來
我就會覺得做的比較好
另一方面
說不定能給予聽眾……
預(yù)料之中的沖擊和印象
這樣的……
情況
我經(jīng)歷的比較多
您說的“收進(jìn)來”，從字面意義上來講……
有點(diǎn)歧義，不過我聽到“收進(jìn)來”也感覺到原來如此
這不就近似于身體式的感覺嘛
是是
用日語的詞來說，或許怪怪的
所謂“腑に落ちる”（茍同）
“腑に落ちる”（茍同）實(shí)際上在日語里是不地道的用法
“腑に落ちない”（無法茍同）似乎才是正確的用法
哦
不過感覺上是“腑に落ちる”（茍同）
所謂茍同……
應(yīng)該不是邏輯上接受了吧，實(shí)際上……
嗯
雖然您說收進(jìn)不合適的詞語會心里不舒服
但實(shí)際上也有硬接受下來而心里更不舒服的部分對吧
那么即便我們這邊接受下來了，但受眾那邊……
某些接受不下來的剩余部分
類似不協(xié)調(diào)感的東西實(shí)際上是最……
怎么形容呢……類似具有中毒性吧
嗯?
說到底
我聽平澤先生的音樂，最有快感的地方在于……
聽不懂所以想再聽一遍
當(dāng)然聽旋律有其單純的快感
但其中有我不懂的謎團(tuán)
而且平澤先生不也在示意“這里有謎團(tuán)哦”嘛
仿佛在說“喏，這里有謎團(tuán)喲”
“這里有黑洞吧，是什么？”
而您除了“這里有洞喲”之外什么也不說
怎么說呢……"茍同"，我想也包括“就該如此”的情況
比如剛才看到的畫面……
陽臺……不是陽臺，欄桿變得軟軟那里
嗯嗯
那就是“就該如此”的情況
對對對對
對，如果這時有人問“為什么會那樣？”
我難以回答
確實(shí)難以回答，“就該如此”
這種該怎么說呢，我想盡量到達(dá)以清醒的頭腦……
所難以到達(dá)的地方
而自己要做的東西本身卻停滯了
想到夢中去……總之夢一樣的事情是做不到的
感覺……
我認(rèn)為以邏輯性的頭腦……
要做到這一點(diǎn)是很難的吧
嗯
所以……怎么講呢？
在現(xiàn)實(shí)社會中，欄桿不會彎曲對吧
嗯
如果一般不能彎曲的東西圍繞在身邊……
但是……
這話就深了
但希望它彎曲……
能彎曲的東西，人是曉得的
就是說，彎曲的話，世間就……
怎么講……無法正常運(yùn)轉(zhuǎn)
嗯
人與人的關(guān)系也不會正常
所有的事情都會變得亂糟糟
但是，所謂用“不合邏輯”來形容……
怎么說呢
或許有點(diǎn)不合適
人的……
感覺
心中的某種過程之類的，其中……
嗯
有許多不合邏輯的東西
但這些不能成真
一般不能變通，是世間的一項(xiàng)規(guī)矩
保持平衡的一項(xiàng)規(guī)矩
但過于不能變通
所以你在夢中會變通彎曲個夠
如果是更早的時代
人會在現(xiàn)實(shí)中經(jīng)歷象征性的程序，儀式……
之類的過程有很多，這樣的事情……
消失的太多，恐怕《盜》中的場景……
如果被幾千年前的人看到，他們會說“這就對了”
“這有什么稀奇的？”
“這種稀松平常的事情為啥要做成電影？”
仿佛會被他們這么吐槽一般，我對此很沉迷
他們生活的脈絡(luò)和現(xiàn)在非常不同
回到護(hù)欄彎不彎曲的問題上
比如恐高的人
不就會常想“這護(hù)欄……
脫落的話該咋辦？”
半夜從床上起來，腳落地時，床下有手伸出來
雙腳被抓住了該咋辦？
這種無意義的，對于不可能發(fā)生的事的恐懼
實(shí)際上大家都經(jīng)歷過
我想，如果對此覺得不舒服害怕，那么就成了恐怖電影
而如果對此感到舒服，那么就成了幻想類作品
做《盜》時，用了一直以來現(xiàn)實(shí)中……
難以使用的素材
《盜》這部以夢為題材的電影，讓我做的很痛快
剛才島（所長）……
島的身體被紅辣椒潛入了，這種……
情欲的感覺我想肯定是存在的，以溶化的方式……
擁抱著的兩人溶化了
嗯嗯
這樣的表現(xiàn)方式在小說里……
不就常有嘛
兩人云雨之時，感覺到仿佛要溶化了一般那種
嗯嗯
說到底……
就算在現(xiàn)實(shí)中沒經(jīng)歷過這樣的感覺
還是能體會得到
體會這種小說、文學(xué)中所表現(xiàn)的溶化的感覺
這是因?yàn)?，大家心里同時都想象出視覺上的形象了吧
是啊
比如
在寬度20厘米的線上面……
在地上畫線
讓人盡量踩著線走，但告訴他們這是在100米的高空
是是
那么人們會突然開始發(fā)揮想象力
怕會掉下去
根據(jù)自身的經(jīng)驗(yàn)
嗯嗯嗯
生活中的規(guī)則，以及……
規(guī)矩太多，使得身邊變得安全
毋寧說這樣的想象力
以及現(xiàn)實(shí)中的愿意去相信的一面
無一例外全都被抹殺了
太乏味了
我是指現(xiàn)實(shí)感之類的東西
我們就活在其中
而類似……
《盜》這樣的東西
給人以不同的體驗(yàn)
這樣的作品或者媒介最近不太多，弄不好……
就變成上癮藥一樣了
雖然我不覺得本片如此
因此非常的……
理應(yīng)有的，卻沒有的……
這電影
做的……
非常好
說做的好，不是在夸獎，而是說……
它充滿了痛點(diǎn)、癢點(diǎn)的……
影像
猝不及防
我要把話題轉(zhuǎn)回到本片的影像上
您懂的，這里的音樂做的有點(diǎn)費(fèi)勁
我覺得如果用現(xiàn)成的東西……
現(xiàn)成的東西，版權(quán)呀各種方面很麻煩
但我作為常年的……
平澤粉絲，以我的立場對您說
“不好意思，能不能做首爵士曲？”
話不好出口
這樣??？
嗯
而平澤先生說“不要緊，爵士樂吉他……
我學(xué)過一周左右“
”對不起“我說
一周……
這就是那啥……我吃到了”重做“的要求
哎呀呀，對不起
這里讓我覺得有意思的是……
怎么講呢？
這是我平常不做的曲風(fēng)
嗯
非我本行
所以做的不順手
如果是平時做的風(fēng)格
怎么說呢……進(jìn)展會很順利
一旦遇到這樣的曲風(fēng)
”導(dǎo)演是怎么想的？“
我會這么尋思
對不起
不，重做是讓我非?？鞓返?/span>
但恐怕……
當(dāng)然場面設(shè)定上……
怎么講……是復(fù)古的
嗯
就是說，懷舊風(fēng)
”那要做到什么程度呢？“我想
按照往常，這里我可以“咻”的一下子想出點(diǎn)子
啊嗯
但如果沒有前例可循
我還是得依賴現(xiàn)實(shí)中的經(jīng)驗(yàn)，參考現(xiàn)實(shí)中的……
經(jīng)驗(yàn)，估摸著導(dǎo)演可能是這么想的
“咻”的做出來，結(jié)果被說不對
那換成另一種，又被說不對
果然我得有……
這樣復(fù)古的情況的實(shí)際體驗(yàn)……
才能想出來
嗯嗯
于是我倆意見兜不攏的時間很長
后來……
“難道該這么做？”我“咻”的做出來交上去
結(jié)果“pingpong”做對了
啊，那是因?yàn)槲绎嬀频綕上壬涣私饩瓢?/p>
??！
對啊，這點(diǎn)大概影響很大
我沒去過酒吧之類的地方
嗯
過去的卡巴萊我倒是曉得
啊
（卡巴萊：帶舞臺表演的酒館）
所以才做出了那樣的曲子
這可太老了
卡巴萊我沒去過，但唯一知道的……
在神戶有家卡巴萊，二樓是表演的休息室
是個live house，要到其后臺去
得穿過卡巴萊的仿佛高排樓座一樣的地方
這是我唯一知道的
那是個老建筑，老舊場地
有樂隊(duì)現(xiàn)場表演，到處走穴的歌手唱歌之類的
“（酒吧）就是這樣吧？”我想
不是，并不是
才不是那樣
說來也是
筒井老師也非常喜歡爵士樂
關(guān)于那首曲子……
作為原作者的筒井康隆的意見不就很重要嘛
而且這場戲他還參與配音了
是啊
所以還得顧慮到筒井老師的想法
畢竟筒井老師是個爵士迷
嗯嗯
要是被他說“這什么玩意兒啊”，我該如何是好
筒井老師……可以想象
過去的……
玩筆桿子的人們
會在新宿那邊聚會，互相爭辯
嗯嗯
我沒經(jīng)歷過這種場景
所以只能靠想象
是啊，平澤先生好像是有……
粉絲俱樂部吧，叫什么來著……
反正他們揚(yáng)言不要搖擺不要旋（no swing so groove）
只要techno
別說爵士，連搖擺都不要
拜托不要搖擺不要旋的人做爵士樂
真是不好意思
實(shí)際上一開始……
我說了不是爵士樂也行
只要是酒吧播放的背景樂就沒問題
我這么一說，您卻說沒問題
我作為平澤粉
常年來讀了很多平澤先生的文章和發(fā)言
都看了
所以我曉得您喜歡被挑戰(zhàn)
這方面雖然心里有點(diǎn)苦，但曲子是美妙的
但我確實(shí)喜歡被人出難題
越是被要求的細(xì)，我越是熱情高漲
真的
這里雖然要求高
但有一點(diǎn)我很鐘意
就是貝司突然彈了一個音階
我在作曲時也因此大爆笑
挺有意思的
??！想起畫面上的一件小事
我喜歡這里的彩蛋
后面掛著的那副畫
是斯芬克斯和俄狄浦斯
哦～
就是暗示……
敦子出謎語
嗯嗯
而粉川這邊……
來解謎
畫分鏡時……
在邊框上注釋了“在這里畫張畫”
但具體什么樣的畫，沒定下來
到了很后期，想到了斯芬克斯和俄狄浦斯……
這個題材，“啊，不就該放這里嘛”，于是放上去了
作為彩蛋，我想“相當(dāng)不錯哦……
品味不錯的彩蛋”
結(jié)果沒人看懂
但是……
有強(qiáng)力的效果吧
如果含有象征性的意義
嗯
哪怕特意沒解釋
也絕對會被大家無意識的接收到
是
覺得“那里掛著的畫，是什么意思？”的人
想來多少是有的
實(shí)際上想把整張畫都收到畫框中
但鏡頭向后拉太多的話，時田會入鏡
但這樣的東西還有好幾處吧？
嗯，相當(dāng)多
專業(yè)領(lǐng)域的人看了肯定覺得很有趣吧
這種東西……
未必……
想讓大家都懂才做的
平澤先生的音樂不也這樣嘛
懂的人自然懂，這就行了
但實(shí)際上就算沒搞懂的人
深度肯定也傳遞到了
是啊
果然……
前景運(yùn)行中的圖層的后面的東西……
是是
這樣的東西肯定會被人注意到
而它們具備了強(qiáng)烈的象征意義
就算不懂也不要緊
看了記不住也行
盡管如此
我覺得鐵定會有某些個人的感想從中萌生
此外如果還有特意埋藏的點(diǎn)，能介紹下嗎？導(dǎo)演
這個嘛
沒看到相應(yīng)畫面，我自己也想不太起來
不過作為彩蛋
下面要說的，相當(dāng)大的幾率被大家看出來了
敦子他們第一次造訪冰室的公寓時
有很多人偶，說著“您回來啦您回來啦”
這是《銀翼殺手》的……
角色名字我忘了
開發(fā)者的……
塞巴斯蒂安吧？
名叫塞巴斯蒂安的角色，回到家后……
小機(jī)器人們……
說著“您回來啦您回來啦”
那里是模仿《銀翼殺手》
沒看過《銀翼殺手》的人不會明白
解釋了也沒意義，就是這么個感覺
這么做是因?yàn)椤?/p>
就算詳細(xì)解釋了也絕對無法還原出處
參加威尼斯電影節(jié)時
有位負(fù)責(zé)意大利語翻譯的人士
他在研究日本的哲學(xué)家西田幾多郎，名叫馬特奧
（西田幾多郎：19世紀(jì)末20世紀(jì)上半葉的日本哲學(xué)家）
他說“能問一下嗎？那里是模仿《銀翼殺手》吧”
“是呀”我回答
但是，懂的人自然懂對吧，想來有一定年齡就曉得
這種東西，有人會說……
是對觀眾不友好，但并非如此
嗯
懂的人馬上就會懂
通過看《盜》第一次看這場戲的人
如果之后看《銀翼殺手》時
發(fā)現(xiàn)“啊！原來《盜》模仿的是這個”
如果有這樣想的人，我覺得很好
所以我認(rèn)為沒必要把所有的東西都掰開了揉碎了的講明白
感覺上不是那種直球決勝負(fù)
而是在一部作品中，越是有游玩的余地
甚至說
越是沒有僅僅導(dǎo)演知道的東西
那么整體上就會出現(xiàn)類似躍動感的東西
這里正好播放到時田的研究室
前一場戲，敦子和小山內(nèi)，在走廊談話
敦子，沐浴在光柵的縫隙透過來的光線中
而小山內(nèi)處在陰影中對吧
這就意味著……
才能的區(qū)別，我想用光來刻畫
雖然小山內(nèi)是個非常優(yōu)秀的家伙
但不得不待在暗處
而敦子這邊，雖說是透過縫隙的光
但她沐浴了相當(dāng)多的光照
而接下來出場的時田，其巨大的后背照著很多光
這種東西……
已經(jīng)是超越彩蛋的演出了
我想大家未必會發(fā)現(xiàn)
但無意識的層面能傳遞得到吧
這里的畫面也一樣，時田在光照之下
而剛才在小山內(nèi)面前享受了那么多光線的敦子
在時田的面前卻進(jìn)到了陰影中
要問這種東西怎么用語言來解釋……
雖然我這已經(jīng)在解釋了
哪怕在看電影時無法領(lǐng)會到“啊，這是暗示才能的差別”
但還是會在腦中的某處留下印象
這里敦子的臉，我很喜歡
這里畫面的感覺做的很好
性感
后面時田寫的到處都是的便條，全是我畫的
上面都有內(nèi)容的嗎？
不，瞎編的
啊這樣啊
但作為一種意象
比如天才時田所想出來的公式，時田……
夢到的東西，我循著這樣的東西反正這么畫的
所以說，如果去讀它們，會很分心
所以我做成雖然看不清，但仿佛……
有什么很像便條的東西
編造它們相當(dāng)費(fèi)事
畢竟我不是天才
就是說“我不想在這里浪費(fèi)時間……
對對對對
但又不能拜托別人”
對×N
被人問到“那里貼些什么？”
我回“曉得啦曉得啦，我這就畫”
是有這樣的情況
明明讓別人畫就好，但卻不能交給別人
逐漸被這種情況掐住脖子
平澤先生肯定也如此吧？
這樣的事情相當(dāng)多
比方說
把無足輕重的地方交給別人辦
但還是掛念著“不要緊吧？”
啊實(shí)際上這里……
幾乎完全復(fù)用了開頭那場戲的素材
不過顏色不同對吧
是
改變顏色后
難搞了，必須保持一致的作畫張數(shù)
于是用PS
為改變顏色
加入調(diào)整的圖層
調(diào)整了很多，比如只改動這里的話只有紅色會更明顯等等
但說起來，這都是我做的
我覺得自己真能干
真想夸夸自己
可是
我能體會這點(diǎn)
如果交給別人做，就必須自己做確認(rèn)
嗯
如果做的不好，難以說出口
是啊～
那么還是自己做比較快
這點(diǎn)
我曉得是把自己逼得更緊的原因
但沒人做的話，我就只好自己上
于是自己的背包里東西越裝越多
變得沒法行動了
雖然經(jīng)歷過無數(shù)次這種事，但還是重蹈覆轍
正因?yàn)榇?/span>
怎么說……和我的作業(yè)情況相似
比如樂隊(duì)創(chuàng)作時
是是是是
完全團(tuán)隊(duì)合作做出來的東西，感覺味兒很淡
您這發(fā)言厲害了，不會出事吧？
沒事的
這里讓人印象深刻
是啊，在著手《盜》的制作之前
我就想做這個
在本作之前做了一部叫做《妄想代理人》的TV劇集
音樂也是拜托平澤先生做的
其第二話中有一場戲
一個小學(xué)生的男孩
在巨大的壓力下，風(fēng)景在他眼中變得扭曲
那場戲讓我很有快感
那時是所謂作畫式的扭曲
賽璐璐和角色以相同的質(zhì)感進(jìn)行扭曲
這適合TV劇集，也適合于作品的內(nèi)容
而這次的劇場版作品
就做電影而言
和之前出現(xiàn)的欄桿一樣
我想讓背景中本來不該動的東西扭曲變形
說著“想這么做想這么做”，結(jié)果為此……
可費(fèi)了賊大的勁兒
走廊
貼著材質(zhì)的背景上，將畫出來的……
材質(zhì)以3D的形式貼上去，使其扭曲變形，這本身……
技術(shù)上來說并不難
但CG
如果充分發(fā)揮CG的威力
（材質(zhì)）會凸顯出來
到頭來，將其和用線畫出來的手繪的角色……
結(jié)合到一起時
會顯得太搶眼，就是說其運(yùn)動太細(xì)節(jié)化了
那么怎么表明這個角色身處于這個走廊呢？
為了不讓背景到前景來……背景畢竟還得是背景
為了統(tǒng)一成一個畫面
都不知道花費(fèi)了多少個月
如果沒有角色的話，就更簡單了
哦哦
如果只是走廊扭曲
這種扭曲
扭曲度，即多大程度的硬度或者柔軟度
各種方面要大家商量
但相比于此，將其和手繪的動畫放在同一畫面中
且不顯眼，這是極其費(fèi)事的
真的讓我感到
“哎呀，做3D就是這么回事啊，這么難搞”
反過來……
如果不是貼上3D材質(zhì)并使其扭曲
而是全手繪的話，會更費(fèi)事嗎？
材質(zhì)最后……
會和角色結(jié)合起來，如果用線來畫并使其扭曲
作業(yè)方面會比較輕松，但作為看點(diǎn)一開始就……
之前還畫成背景的東西
卻成了作畫的對象
觀眾一下子就看出來“啊，這部分會動啊”
這種情況不是我想要的
而是希望之前還是不能動的背景突然動起來
但這挺難
哦～原來如此，正是瞄準(zhǔn)的……
怎么說……全都用手繪處理
和CG的真實(shí)感的中間地帶
是的
也有人稱之為2D半
哦～
2.5D
我想做的是這個
這個2.5D是今先生命名的嗎？
不，基本上業(yè)界用語，3D進(jìn)入動畫業(yè)界時
有了2D半以及2.5D的說法，相當(dāng)于取其中間
我喜歡這種取其中間的想法
覺得2.5D真不錯啊
原來如此啊
這里對于普通觀眾來說看起來還是很辛苦吧
實(shí)際上
角色，所謂動起來的角色
是用線來畫出輪廓，在將其中用數(shù)碼方式……
填充上單色來區(qū)分區(qū)域
而背景是用所謂廣告色顏料上色的
雖說最近都是用電腦來做的了
基本上就是這兩類
但這里
電影院的座位等，這些和角色很相近
和用線劃出輪廓的角色相近的東西
如果不用實(shí)線畫出它們的輪廓
就會給人以遠(yuǎn)離的感覺
哦～
角色坐在上面，可坐著的椅子看起來離得非常遠(yuǎn)，為避免這點(diǎn)
在使用輪廓線的基礎(chǔ)上
用筆涂上了Harmony——這又是取其（兩種技法的）中間——
（Harmony：以粗線條將作畫的部分與背景融為一體的上色方式
亦譯為調(diào)和處理）
這種將背景和角色之間的空間相連接的手法
我非常喜歡
在《東京教父》，我上一部劇場……
動畫中，有垃圾這個……
和角色類似的東西，雖然它們有輪廓線
但也加上了很多筆涂的質(zhì)感，予以對應(yīng)
我相當(dāng)喜歡這樣的方式
就是說
和角色相近的……
是
背景，要畫到什么程度
是是
其分寸很難掌握是吧
是的是的
這就是演出所做的，比如這里也是
機(jī)器是不動的
但如果按鈕了或許會動起來
為了保留這種可能性，就不得不用線將它們畫出來
原來如此
我之前不曉得……
背景是畫得這么細(xì)的……
作業(yè)程序
所以我問過您背景的整體印象與3D相近，可是……
為什么二維的畫還“啪”的貼上去？
原來其中有這么復(fù)雜的……
工程
是啊，遠(yuǎn)處的東西倒是無所謂
用筆畫成看不清的感覺，輪廓有模糊感，這都無所謂
但近處的東西
我還是希望具有和角色一樣強(qiáng)度的輪廓線
比方這里的便簽什么的都是先用線畫出來
然后再讓人上色
就是說，和在畫有內(nèi)容的背景前……
讓真人演員表演是相反的
是啊
是吧
這段重復(fù)使用了很多次，真不好意思
但這是所謂節(jié)能，畫面上……
畫過的東西復(fù)用多次
一開始就為了節(jié)能
但想著重復(fù)或許有其意義，于是逐漸滑向這個方向
這里也是
剛才出現(xiàn)的“冰室啟大博覽會”的廣告牌
是我畫的
拼命的……
我畢竟沒法像孩子一樣唰唰的畫出來，于是在網(wǎng)上……
搜索圖片，找來孩子們畫的畫
心想“我用左手來畫或許就能行”
哦～
這樣的想法
導(dǎo)致了寒酸的結(jié)果
啊，這里……是進(jìn)入了冰室這個男人的……
內(nèi)心
降入其中，這次有很多縱向移動，下降上升都有
她無意識的降下去……啊這個……
七夕的裝飾是3D做的
就是表明他的內(nèi)心崩壞了，變成了廢墟
不過因?yàn)槲蚁矚g廢墟
做廢墟時，想做點(diǎn)特征，類似于……
長時間曝光的照片似的、有奇怪的細(xì)節(jié)
但說起來，這些全都必須由畫背景的人來畫，累死了
這個也是……這么多時田的玩偶，想必挺惡心的吧
頭還在動，這個處理是我想出來的
我就知道
我這導(dǎo)演當(dāng)?shù)?，拼命的讓人驚訝
下班后您也收拾衛(wèi)生吧？
我可不善于收拾
這里也是縱向移動，她向下降
實(shí)際上這次……
是改編筒井康隆老師的原作
所以下面的話可能有些不太好
在《盜》的準(zhǔn)備期我非常……
迷村上春樹
這樣啊
比如井啊，下到井里去啊，《奇鳥行狀錄》啊
下降這行為
具體而言下到井里之類的
通過下降而連接到無意識的世界，我非?！?/p>
曉得這么說對不住老師
本片上升或者下降的地方很多
這里很費(fèi)力
這里
她進(jìn)入了冰室脫下來的空殼
發(fā)現(xiàn)
從外面看出來這是冰室
這種東西沒人看過對吧？
嗯，確實(shí)
在我看來，脫下來的空殼……
雖然劇本上沒寫脫下來的空殼
但這空殼有什么樣的質(zhì)感
實(shí)際上是最重要的
要說像昆蟲的殼，上面布滿脈絡(luò)
但這又不容易表現(xiàn)出來
真的難搞
就是那種
像蟬脫下的殼
對對
就是那樣
到頭來……其草稿雖然一開始是讓負(fù)責(zé)背景的人畫的
但到頭來按分鏡來了
我都覺得自己要拼到什么程度啊
啊這個鏡頭很費(fèi)力，一鏡到底
這里的動畫師是井上俊之先生
他幾乎是憑直覺……
畫出了縱向移動
當(dāng)然了，負(fù)責(zé)攝影的人
對于樹干的動態(tài)
不得不用CG處理
然而該動畫師還是認(rèn)準(zhǔn)了
幾乎按照一開始所設(shè)定的做出來了
憑直覺
他可真是個強(qiáng)到可怕的男人
這里不是有雨點(diǎn)嘛
是是
這也是我一個人邊想邊做的
您應(yīng)該每個水珠都簽上名
但是啊，實(shí)際上
負(fù)責(zé)攝影的加藤（道哉）先生是位非常優(yōu)秀的人才
做《妄》的時候，他負(fù)責(zé)做廣告過場
是
我也不是要求非得做到這個地步……這里每個雨點(diǎn)在抖動對吧
是是是是
我要求不用作畫的方式而是用CG使它們抖動
真厲害啊
啊，這里的音樂我很喜歡
啊，這里是吧？
嗯
時長剛剛好
這音樂，配上畫面
再加上江守徹（乾理事長的配音）先生的聲音
讓我不禁覺得像在看威士忌的廣告
仿佛最后會出現(xiàn)“咔啷～”的一聲
像威士忌廣告似的
這里實(shí)際上……
溫室的玻璃墻外側(cè)一直有水在流
是×N
這是交給做CG的人想出來的
有或沒有這效果，畫面深度真的大不相同
在夢中，和奇怪的東西隔著距離，遠(yuǎn)近的感覺錯亂了對吧
是啊
嗯
因此
正常的想，雖然礙事
但還是想要它
嗯
中途
西裝的顏色變成了樹的顏色
漸變的方式，是我的主意
這里的蝴蝶都是3D做的
啊這個場景，我……
對自己說“真有你的啊，今君”
音樂……這里的音樂真的點(diǎn)燃了我的……
激情
從這里開始，直到紅辣椒最后被蝴蝶抓住為止的一連串戲
我非常喜歡
這里讓您想起些什么嗎？
啊就是這里吧
這長度真的是剛剛好
是啊
這里音樂和畫面的同步率好高
平澤先生怎么想出來的？
要問怎么做的
只是普通的做出來
做的如同有劇情的展開，實(shí)際上畫面的發(fā)展……
我不是邊看邊配樂的，只是偶然同步了
我想也是
這段決定了起始點(diǎn)后，中途明明沒有編輯音樂
但卻相當(dāng)匹配
哦
比如，這里的感覺
配合著動作
我尋思“為……為啥聲音同步上啦？”
我猜，今先生的畫面可能具有音樂性的節(jié)奏
這……
比方說音樂展開來
讓人能跟得上的展開
嗯嗯嗯
“這里大家會激情澎湃吧”式的，能跟得上預(yù)想的展開方式
而影像的展開也有這樣的音樂性
所以音樂的展開和影像的展開才完美契合的吧
但我看了自己……
做完的電影時，總是……
覺得它們好乏味啊，做的好急躁啊，我一直這么覺得
所以
如果按正常的做法，多解釋下，多讓您看看影像
那么平澤先生的音樂肯定也會急躁吧
類似的事情，我常常經(jīng)歷
在美國有個做動態(tài)圖形（motion graphics）的團(tuán)隊(duì)
我在負(fù)責(zé)他們的影像作品的音樂時
我們雙方一同……
開始作業(yè)，不互相檢查對方的工作
而合成時完全契合
哦～
仔細(xì)想想
只看影像的話，其極具韻律
以固定的節(jié)奏展開，所以……
我想音樂性的影像展開恐怕是存在的
文學(xué)也是如此，如果是韻律性的文學(xué)
哦
有種超越了文脈的說服力
“您怎么做到的？”
那時也被這么問
我回答，恐怕因?yàn)槲覀兌家韵嗤墓?jié)奏……
進(jìn)行創(chuàng)作的吧
實(shí)際上……談?wù)劻硪徊縿赢嫞綕上壬?fù)責(zé)配樂的……
一部動畫，我完全沒有參與制作
但我接下了配合平澤先生的音樂對該動畫進(jìn)行剪輯的工作
（該動畫：1997年的《劍風(fēng)傳奇》TV版
今敏擔(dān)任了PV的演出工作）
我不曉得該怎么做
如果不自己畫分鏡，就不曉得怎么做
于是我就用了一款簡陋的主頁制作軟件
一邊放上歌詞，另一邊放著想用的畫面
從收到的動畫視頻中
進(jìn)行選取“這里，這里和這里能用”
然后一開始剪輯
隨著片段的使用，結(jié)果和音樂完美結(jié)合
我都嚇到了
要問為什么
只能回答就是如此，因?yàn)榈阶詈蠖紱]有存貨了
我想著“沒了沒了，畫面要不夠用了”
結(jié)果完美契合
這種事
真的沒法解釋
是啊，那大概是因?yàn)椤?/span>
我自己……
創(chuàng)作的時候也這樣
我做的音樂……
有一套叫做亞種音TV的東西，是音樂方面的作品
啊是是
（亞種音TV：平澤進(jìn)自拍的一系列網(wǎng)絡(luò)視頻節(jié)目
使用了很多粗糙且魔性的特效和鏡頭設(shè)置）
也發(fā)生了類似的情況
視頻素材完美的契合了進(jìn)去
不知道為什么沒法解釋
還是因?yàn)榘凑丈硇缘墓?jié)奏進(jìn)行制作對吧
嗯嗯
這個冰塊的處理，也是我做的
真悲哀啊，我自己做的
這里的原畫把粉川的醉態(tài)刻畫的很好
這里我越看越緊張
我配音的臺詞要出來了
馬上就到了吧
哎呀呀
這場戲我喜歡
馬上到了
好羞恥
啊這是今先生配的？
對
錄這段的時候，不通過的時候，您自己叫停嗎？
筒井老師就坐在我旁邊哦
那肯定會緊張
筒井老師一同坐著，他很放松
這種事，他不都習(xí)慣了嘛
而我抱持著“筒井康隆這位大師就身邊啊”的緊張感
而且在麥克風(fēng)前說臺詞，我是第一次體驗(yàn)
況且筒井老師和我的臺詞，通不通過都由我來決定
我又不是圣德太子，沒法同時處理這么多事情
（圣德太子：日本飛鳥時代的太子
傳說中能同時聽取多人的講話而被稱為豐聰耳）
之后聽了錄音的預(yù)覽，我很失望
但當(dāng)時來錄音時，筒井老師對音樂很在意
對
是啊
他說“請一定讓我聽聽”，錄完音……
他在另一個房間里聽
是啊
他對于馬戲團(tuán)的音樂很高興
《Parade》他也很喜歡
這里實(shí)際上……陽光照下來對吧
一般來說，只是光照的話
不會和影像同步的運(yùn)動對吧
照射下來的光
但實(shí)際上這里的光和影像是同步運(yùn)動的
這是因?yàn)橛跋襁@邊……
被我們拉成了三角形，拉長了
同樣播放出來的畫面，同樣的影片
如果拉成三角形，就會完美的同步
哦～
非常簡陋的做法
這里的搖動……
粉川這個男人的回憶的搖動
我要求一閃一閃的效果，然而……
明明他臉上映照上了
但店內(nèi)卻沒有反射
實(shí)際上這很怪
哦～
但是，無論如何，如果說店內(nèi)……
也有這樣的效果，會很費(fèi)事，所以沒做
然而我還是想（店內(nèi)）有這效果
這就是演出的一部分
但是這完全……
就是說
僅僅是要將真實(shí)性放在什么地方的問題
是的啊
這里難搞的是
畫上映中的8mm電影的人
和另一邊畫粉川在電波俱樂部店內(nèi)的人，是不同的畫師
哦～
兩者不曉得能不能同步
如果一開始畫的時候，時長或者說時間拖長了
就無法同步
所以我請求他們絕對不要拖長
直到兩部分組合到一起之前我都心驚肉跳的
啊，這幅畫
我畫的
連電影里的廣告版都是我畫的
沒有那種“導(dǎo)演親手做雜物獎”嗎？
我做到感到悲傷的地步，真的
這里是一位叫做井上銳的優(yōu)秀原畫師畫的
很好的表現(xiàn)了下流的感覺
《盜》的原作非常情欲，所以……
嗯
本片也算是……積極向上的動畫吧？
所以我想H是不可以的吧，但……
完全沒有也不對
因此這里是有針對性的設(shè)置的
負(fù)責(zé)的……
原畫師表現(xiàn)的很好，而且……
剛才“嗝”的那一聲，是配音員林原惠美實(shí)時演繹的
感覺真不錯啊
這又是個相當(dāng)難做的鏡頭
這里……
乾理事長從腋下冒出來
我覺得這里做的不錯
這次，對于溶化和歪曲等畫面效果非常重視
所以這種強(qiáng)行現(xiàn)身的東西
做的挺好的吧
而且CG方面，接下來……
就這里
哦～
這個
簡直是胡搞
是啊
按理來說，一開始……
畫貼有標(biāo)本的畫，把它拉長不就行了嘛
是是
可是
有分辨率的問題，拉伸這個地步不就會那什么嘛
啊，是是，貼著的東西（素材會分辨率不足）
對
所以本來還能再拉長一些，但不得不另畫一張畫
啊～原來如此
此處
透過薄膜，再加上對面透明的效果
處在其中的粉川，是普通的……
用鉛筆作畫的，而相配合的CG全都……
手工一點(diǎn)點(diǎn)做的
啊，實(shí)際上這后面……
出現(xiàn)的音樂，我多次……
拜托平澤先生重做
要出現(xiàn)了，還要后面一點(diǎn)吧
粉川的……
動作場面相關(guān)的、直到最后都難產(chǎn)的……
曲子將會出現(xiàn)
那曲子真的是……
造型上，是輕松搞笑的
馬上就到了
啊是是是
這曲子……
對不住了
別別別
您想用的時長……
都剪掉了吧
不要緊，這很正常
當(dāng)時我們?yōu)槭裁串a(chǎn)生摩擦……算是摩擦吧
是節(jié)奏……
快慢的問題嗎？
是有這方面
輕快的動作戲，前面……
紅辣椒化身成美人魚逃走的地方
這種緊張的動作戲是一下子就搞定，而這里……
輕快的動作戲的音樂
直到最后
都不好決定下來
我真的感到很抱歉
別別別
這里確實(shí)，曾經(jīng)說過節(jié)奏該快點(diǎn)或者慢點(diǎn)
只是改變節(jié)奏就行
但我每次改變節(jié)奏就會做成不同的曲子
我說過希望更干脆些
是啊
這是我說的不夠明確
不過因此，我積累了很多棄用的片段
我想著“怎么辦呢？
還要怎么組織語言呢？”
順帶一提
這個音樂不是平澤先生的
啊是是
而是免費(fèi)版權(quán)的
這里，是反向戲仿筒井老師的《夢之木坂分歧點(diǎn)》
（《夢之木坂分歧點(diǎn)》：筒井康隆的代表作之一
獲得1987年的谷崎潤一郎獎）
那本書里講的是
看電影的主角在不經(jīng)意間進(jìn)到了電影中
這里是反過來，電影里面的東西跑出來了
這種俗氣的橋段卻出乎意料的受歡迎
雖然我做的時候覺得這太俗了
這里觀眾真的看的開心嗎
每次我都想，還是放點(diǎn)這樣的東西進(jìn)去吧
這里暫時塵埃落定
然后進(jìn)入后半段莫名其妙的、夢與現(xiàn)實(shí)的混亂之中
我覺得自己的演出水平還是差勁
這里一下子……
就是說沒法讓觀眾緩一口氣
哦～
馬上又設(shè)置了這樣的東西
把空隙都填滿了
血跡是我畫的
對自己說“你要做到什么地步啊”
這里也是，不是簡單的透明就行了
希望西服、皮膚和襯衫等各部分的透明度不同
提出了各種要求
對不住工作人員
啊，這里很費(fèi)事
他們說“是要用3D做房間被吸進(jìn)去吧”
我“啥？”
這個……
人的部分是作畫吧
是作畫
不得不將兩者（3D和作畫）整合起來
所以只用一種方法做的話肯定是比較輕松的
但是，如果用作畫來做，地毯這種東西是絕對畫不了的
而如果只用3D來做，角色又會顯得奇怪
于是取兩者中間、取其中間
來來回回的過程很費(fèi)事
“將畫出來的東西貼到3D不就得了”的想法……
是不對的吧
確實(shí)不行
到頭來是配合作畫……
讓3D來配合演技
這里是原作中出現(xiàn)的場景，日本人偶從上方窺探
無論如何……
都想將其保留下來
這之后
本來告一段落的情況，卻逐漸……
變得更加不得了
我總是禁不住，讓角色在背向鏡頭時做出最棒的表情
不給大家看到
真是壞心眼兒
嗯，我跟平澤先生學(xué)的
我就知道會被您吐槽，我還想該怎么回應(yīng)呢
這里
是由三原三千夫這位非常厲害的原畫師給畫的
基本上游街的部分……
可以說《盜》的游街都是他畫的
動態(tài)的游街都是三原先生畫的
我沒想到的……
套娃畫的很棒，恐龍畫的很棒
他很好的添加了細(xì)節(jié)
嗯～
這里
大家看成是諷刺也可以
好過分啊，明明劇本里沒有這個
我畫分鏡時
對于筒井老師所具有的……
瘋狂性，我無論如何都想做一次
我叫道“這是托尼·谷呀”
（托尼·谷：1950年代的人氣舞臺藝人）
結(jié)果大家都不認(rèn)識托尼·谷
說來也是，年輕人當(dāng)然不認(rèn)識他
是啊，但每個角色都仿佛聯(lián)系著托尼·谷的時代
比如《你的名字是啥呀》
（《你的名字是啥呀》：托尼·谷的代表歌曲）
里面或許有年輕人不懂的細(xì)節(jié)
啊這里
相當(dāng)不錯的鏡頭
連背景的模糊，都是我做的
這個小人兒組成的大名隊(duì)列
還有剛出現(xiàn)的粉紅大象，白色鱷魚
在對酒精中毒者的抽樣調(diào)查中經(jīng)常出現(xiàn)
哦哦哦
我是這么聽說的
這樣??？
嗯
是不是真的就不曉得了
估計筒井老師也是在文章中讀到的
這里，敦子和紅辣椒
同時出現(xiàn)，對立存在
這是電影版的原創(chuàng)
硬要說的話
這與其說來源于筒井老師的《盜》
不如說是受到了《Perfect Blue》的影響吧
啊，這也是個難搞的鏡頭
紅辣椒和敦子同時出現(xiàn)的點(diǎn)子，筒井老師很喜歡的吧
嗯
既然出現(xiàn)了，我就想讓她們對立起來
對了，我現(xiàn)在想起來了
關(guān)于紅辣椒和敦子同時出現(xiàn)這事
我沒感到任何不對勁兒
剛才您提到，我才發(fā)現(xiàn)“啊，對啊”
這部分，負(fù)責(zé)這里作畫的是浜先生
浜洲英喜先生，曾是《Perfect Blue》的作畫指導(dǎo)
是位我非常喜歡的原畫師
做的非?！m然這里是另一個人畫的了
但演技表現(xiàn)的很細(xì)致，爆炸的部分也……
讓我覺得做的很棒
關(guān)于《盜》，我所設(shè)想的是
可愛的女孩子出場，擺出這樣那樣的造型
機(jī)器人和爆炸也出現(xiàn)
我說過要將其做成典型的日本動畫作品
不這么做我就心癢癢
然而做出來發(fā)現(xiàn)和典型動畫完全不同
啊，賽馬的廣告版是我畫的
怎么說呢
我也不是所有事都想親歷親為
但實(shí)際上沒人來填補(bǔ)空缺
啊原來如此
嗯
畫背景的人，作畫的人——就是說畫角色的人
這些人都有
但卻沒有填補(bǔ)兩者之間空缺的那種人
那種……
實(shí)際上動畫電影這個世界中，有另一種畫
如果將其做的粗糙
那么世界會顯得狹小
從圖層的角度來說
我希望有什么東西能讓人覺得
“另一種畫”是人畫的
極端的說，如同大樓有人設(shè)計一樣
希望觀眾感受到所見的東西背后有人設(shè)計
所以廣告版呀，包括這里
我都很重視
但這樣的人才很少
哦～
所以我就順勢……
給做了
可以說是“取其中間”的技術(shù)員
嗯
我有一句純外行的話，動畫迷聽了恐怕會覺得……
什么傻話
您別這么說
各……各個場景都是不同的動畫師畫的吧
對的
美國動畫的做法是，角色負(fù)責(zé)制
哦~
由固定的人來畫
比方說紅辣椒，有負(fù)責(zé)紅辣椒的動畫團(tuán)隊(duì)
哦～
領(lǐng)頭的是……
主動畫師（supervising animator）
手下帶著幾個人
而日本的情況是，場景負(fù)責(zé)制
這里如果是美國的動畫師來做的話
比如畫完時田后，同樣的畫面上再畫紅辣椒
動畫師會說，演繹完時田，沒法再演繹紅辣椒
但以我們這邊的想法
如果紅辣椒和時田有互動的話
動畫師之間要怎么配合？先畫哪一方？
在這點(diǎn)上，（美日）的想法差別巨大
正因此
“中間”是重要的，每場戲各有完全不同的進(jìn)程
而它們的中間，導(dǎo)演親自處理
是啊
我就像是到處撿東西
我的角色像（足球）自由人
作畫自由人
這種地方……寫劇本時，沒想到會回到這種地方
想說“這可是劇情高潮啊
咋還回到這里呀”
這是動作匹配剪輯
通過相同動作，將完全不相干的兩個鏡頭……
連接起來，是從《五號屠宰場》學(xué)來的
（《五號屠宰場》：1972年喬治·羅伊·希爾導(dǎo)演）
《五號屠宰場》是部好片子這事
基本上是平澤先生教給我的
不敢當(dāng)
《五號屠宰場》我當(dāng)然認(rèn)為是部很厲害的電影
但想著真的厲害到那種地步嗎，于是又看了一遍
并決定做這樣的東西，本來……
不可能連接在一起的時空間
通過某個……
相同的動作，比如一翻身
嗯嗯
人就到了德累斯頓的街道上
那種……
手法，讓我喜歡上的當(dāng)然是《五號屠宰場》
但將這片介紹給我的是平澤先生的宅邸
（宅?。浩綕蛇M(jìn)將建在茨城縣筑波山上的家宅命名為
“五號屠宰場”）
當(dāng)著平澤先生本人的面這么說有點(diǎn)不好意思
這是平澤先生喜歡用的片假名的“ヒラサワ”
對我的影響
但我只是……
“取其中間”而已
不不不
這里
這三個鏡頭……啊，這里當(dāng)然是另一個人畫的
但剛才巨人站起來的地方
是由一位叫做沖浦（啟之）君的技藝高超的原畫師給畫的
這個黑色的乾（理事長）
我不知道最后該怎么收尾
我能體會這種感覺
嗯嗯
原作中
大概筒井老師也對于《盜》的結(jié)尾方式傷腦筋了吧
怎么結(jié)尾啊
但我喜歡這場戲
到頭來
怎么講呢……黑色巨漢給人以一種莫名的不安感
但又沒法干掉他
好像……
打敗他然后結(jié)尾也沒意思
我想著該怎么辦，最后做成將他吞下
不是干掉而是吞進(jìn)去
我只能想到這個方法
但真的不做做看就不知道
這要是美國電影，就會干掉他
是啊
或許會做成，拿著某種強(qiáng)力武器，將其打成碎片
但我覺得那樣不行
總之我覺得類似貘吞夢的方式
（貘：傳說中吃夢的生物）
是比較簡單的做法
別的方式也做不到
這個發(fā)白的嬰兒和發(fā)黑的（巨人）
做起來沒費(fèi)太大的事
但純白的女孩把黑巨人吞下，并變得健康
哦～原來如此
嗯
我想做成這樣，表明兩種方式都可以
但是
對于看慣了所謂美式娛樂電影的人來說
這個結(jié)尾是強(qiáng)力的沖擊
劇情發(fā)展上
實(shí)際上我想展現(xiàn)的是……
黑巨人被白色的孩子吞下后卡在她身體里
但沒有做這個的時間，對不起
真壯觀，實(shí)際上……
確實(shí)壯觀
我想讓街道被拉起來
是是是
但負(fù)責(zé)CG的人哭了
真不錯，吞下黑巨人并長大成人
嗯
真的是……
想做成教科書
沒沒沒
平澤先生這么說是話里有話啊
沒沒
您就坦率的接受夸獎吧
風(fēng)在咻咻的吹，風(fēng)在什么地方……
停住，又吹起來，讓人猜想對吧
實(shí)際上有人指出這里和《妄》那部TV劇集的結(jié)尾很像
說的對
時田真好，一醒來……
他本人肯定很幸福吧
畫這里的分鏡時，我想著該怎么結(jié)尾
因?yàn)槊魈炀筒坏貌贿M(jìn)行剪輯
感覺要死了
您自己一邊品味最后的場景一邊做的吧
完全沒有
而是作品撇下我逐漸遠(yuǎn)去的感覺
我以為這里重復(fù)使用以前的場景會挺輕松的
但之前的場景中島（所長）纏著繃帶
哦
沒法直接復(fù)用啊
這里
終于到了最后
這里不錯啊，臉在陰影中
處理方式是我想的
“又提這個啊”
這是個笑點(diǎn)，他們都纏著繃帶
我感覺，盡管作品整體受到世界范圍的好評
您似乎希望得到瑣事上的表揚(yáng)
是的
我實(shí)際上……
世界范圍……如果我說法語，我不認(rèn)為我會做這么多
有人質(zhì)疑
明明紅辣椒都消失了，卻又出現(xiàn)時怎么回事
紅辣椒并非消失了
而是永遠(yuǎn)的成為了敦子的一部分
這里是開玩笑的，對不起
非常抱歉
不惹人生氣的拿來用的電影，只有這些
《作夢的孩子們》，會讓人覺得“哇！
難道是今敏的下一部作品？”
有一半是真的
啊這樣啊
這首……
大受好評的結(jié)尾曲，真的是……
謝謝您
不客氣
真的謝謝您以這么凸顯的方式使用
下載數(shù)老高了
確實(shí)很高
說到底
電影
不只是畫面，聲音，音響占了半邊天
音樂占了相當(dāng)大的比例
盡管我不想干擾音樂的播放，但我還是要說
這首曲子非常像《盜》的飯后甜點(diǎn)
給人的感覺很舒服
嗯
少有的
不太嚇人的曲子對吧
跟您說，似乎并非如此啊
是嗎
我覺得挺正常的曲子，今先生也這么覺得
然而，出乎意料的
一位剛認(rèn)識的人下載了這首歌
對我說“挺嚇人的”
“啊這樣啊”
他還問我電影也這么嚇人嗎
這……
欸～這曲子嚇人
果然……
怎么說呢……與其說曲子嚇人
不如說使用的每個音的質(zhì)感……
似乎讓人感覺不對勁兒
過去……
我有一首叫做《魂之故里》的曲子
是是是是
（《魂之故里》：平澤進(jìn)作詞作曲并收錄在專輯《時空之水》
亦是OVA《風(fēng)暴戰(zhàn)士ORGUN》第三話的ED）
很正常的作品
嗯
當(dāng)時的經(jīng)紀(jì)人讓女大學(xué)生來聽
并收集她們的感想，所有人都說可怕
哎呀
為什么呢？
那我該怎么創(chuàng)作不可怕的東西呢？
原來當(dāng)時用的鳥兒重復(fù)的叫聲
機(jī)械性的重復(fù)的鳥的叫聲，讓她們害怕
為什么呢
硬要說的話，平澤先生的可怕的一面，我覺得可怕時
就會想“平澤先生又做這種忽悠婦孺的，治愈系的東西”
包括這種東西在內(nèi)，我都聽的開心
但如果這都叫可怕，那鼓聲也算嚇人了
是的啊
為啥呢
那么……
讓覺得片尾曲可怕的人去聽別的曲子
果然他們覺得所有都可怕，非常難懂
哎呀
他們說有被拋棄的感覺
但另一方面，在網(wǎng)上
看了這首歌的評價，不是我粉絲的人的評價還算不錯
這恐怕是因?yàn)?，對于欣賞今先生作品的人來說
沒有任何抵抗心理，就是說自己無須做轉(zhuǎn)向的享受
就是這么回事吧
這不就是彼此彼此嘛
“平澤做的音樂才看的，至于動畫嘛，嘖
希望師匠不要接這種活兒”會有粉絲這么說
而他們看后……
既有享受了動畫的人，也有不欣賞的人
嗯
我們還是不要互相責(zé)怪了
畢竟經(jīng)常被人說嚇人
是被人說嚇人
為什么呢，我經(jīng)常被初次見面的人說嚇人
還是因?yàn)槟巧栋伞?/span>
一般來說……
您將焦點(diǎn)放在不被聚焦的部分上，人不都這樣嘛
是啊
盡可能不想被聚焦的部分被聚焦時（就會害怕）
但本片在威尼斯（電影節(jié)）……
上映后，人們大贊這首曲子
然后大家問唱的是什么內(nèi)容
我心想“怎么解釋?。總X筋，沒法翻譯啊”
不知所措
問題是……
翻譯了也懂不了
是啊，日語也讓人摸不著頭腦
那么，今天多謝兩位指教
非常感謝
非常感謝
辛苦了
