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山本裕介在第28集中首次擔(dān)任了《機動戰(zhàn)士V高達(dá)（以下簡稱V高達(dá)）》的演出，并在第34集中擔(dān)任了分鏡。然而，這也是他第一次被富野由悠季監(jiān)督嚴(yán)厲批評。通過對修改指示的解讀，我們可以逐一了解富野監(jiān)督在每個場景所蘊含的意圖。

在工作室里，富野導(dǎo)演大聲問道：“這個分鏡是誰畫的！？”

????——在富野導(dǎo)演的辦公室里，你們有沒有討論過具體的影像風(fēng)格？
????山本：雖然在分鏡會議的時候就可以傳達(dá)機械設(shè)計或者舞臺設(shè)定的形象，但是在演出方面，幾乎沒有具體的，比如說讓人要這樣做、要那樣做的指示。他只是說“如果有問題的話就問我”，然后主要就是在閑聊（笑）。相反，我印象更深刻的是分鏡提交后檢查完成的情況。
????——那么那時發(fā)生了什么呢？
????山本：提交分鏡幾天后，制作人員告訴我“明天中午富野導(dǎo)演會出分鏡的決定稿，在此之前請耐心等待”，我緊張地等待著，正好12點的時候，工作室的門突然打開，富野導(dǎo)演的聲音響起說“這個分鏡是誰畫的?。俊?。從時間上來看，“不管怎么想都是在說我”（笑）。
????——像某個美食漫畫一樣……（笑）。
????山本：然后我說“對不起，是我?！?，他生氣地說“你！是怎么畫出這種分鏡的！？”，我不知道他生氣的原因，就在工作室中間的接待處和他面對面地坐著，“總之分鏡已經(jīng)改好了。你到底看過什么動畫，畢業(yè)于什么學(xué)校？”他這樣大聲質(zhì)問我。那時我是第一次老實地說“我非常喜歡《圣戰(zhàn)士丹拜因》，畢業(yè)于日本大學(xué)蕓術(shù)學(xué)部……”。我之前一直保持沉默，沒有告訴他我是他大學(xué)的學(xué)弟。然后他就說“這樣啊……那就沒辦法了”（笑）。

——哈哈哈。
山本：之后還對我說了“以后記住只聽我說過的話”這樣的話（笑）。這是我第一次被他怒吼的回憶。

被要求徹底使用非符號性表達(dá)來繪制。

????——那時現(xiàn)場的東西，就是您這次帶來的這個分鏡吧。
????山本：是的。在原本的腳本中，名為瑞穗的角色更加活躍，但實際上她的出場時間大大減少了。
????——在完成的影片里基本就是馬上就死掉了。
????山本：是的。飾演胡索的阪口大助說他很喜歡那位瑞穗呢（笑）。另一個變化是，最后引發(fā)核爆炸的人，腳本中是胡索，但被輕松修改了。不僅是這些大流程，而且細(xì)小的修改也很了不起。例如，關(guān)于這個鏡頭中夏克蒂表演的指示。
????——“不是人類，而是人偶”，有這樣的指示寫著呢。
????山本：這一幕她把雙手放在胸前，但手的動作并不像人類的表演，而是像人偶一樣。但是，過去動畫中出現(xiàn)的大多數(shù)女孩都會擺這樣的姿勢哦。還有這個V2高達(dá)的射擊場景……
????——“這樣做兩者之間的關(guān)系完全搞不明白！這光束是從上面來的？還是從下面？”啊，這就像富野導(dǎo)演的著作（《影像的原則》）中所寫的那樣，要考慮上手（かみて）和下手（しもて）的法則還是蒙太奇的方法。（※）
????山本：是的。上手和下手的問題，在第28集時就給我留下了深刻印象。那一集中有馬貝特和奧利弗的接吻場面。馬貝特在牢房的上鋪床上，但畫面位置處于下手。奧利弗在地板上，但畫面位置處于上手。也就是說，馬貝特在左上方，奧利弗在右下方，因此影片里的力量關(guān)系是保持平衡的。這個鏡頭要表演的是“剛成為妻子的馬貝特被奧利弗親吻并離開”，但“為了不讓奧利弗的行為看起來粗暴，應(yīng)該怎么做？要考慮到這種位置關(guān)系”，他在演出會議時對我這樣解釋。通過讓奧利弗從下面踮起腳親吻身在高處的馬貝特，讓他看起來不是在強迫而是溫柔地吻?！半m然這個道理并不總是絕對的，但如果山本你有這樣去思考的話，那么在今后繪制分鏡時也不會煩惱了”，他說過的這句話在30年后仍然如雷貫耳?，F(xiàn)在再回顧那個場景，只會覺得“看起來很自然啊”。

????※譯者注：上手（かみて）和下手（しもて）的解釋如下

????——真了不起……
????山本：回到第34集的話題，有一個鏡頭是在找到媽媽后胡索猶豫不決。在分鏡修正稿中，富野導(dǎo)演評論道“誰畫了這個?。俊保ㄐΓ?。
????——這是看到胡索時的母親的表情的鏡頭修正指示，也就是說，話外之意是“這不是看到兒子的母親的表情”。
????山本：是的。與修正前的分鏡相比，確實如此?，F(xiàn)在的話我自己絕對不會畫出那種表情啊……富野監(jiān)督的每條評論都很嚴(yán)厲，但簡單地說就是“別用動畫的慣用模式來畫”，他對每位演出都換著表達(dá)方式說過這句話?？梢哉f他在試圖創(chuàng)作不受“動畫性”框架束縛的作品。

????——剛才山本先生也說過，90年代是覺得“用動畫來表現(xiàn)喜怒哀樂或者男孩子、女孩子的話就是這樣的感覺”這樣的慣用模式處理就很好的時代。至少，在富野導(dǎo)演的眼里是這樣的。
????山本：我想是這樣的。在過去的動畫中，當(dāng)角色遇到困難時，常常會使用的痛苦地閉上一只眼睛的表情，他卻說“那是漫畫的表現(xiàn)。實際上沒有人會那樣做”，是絕對禁止這樣做的。此外，空中閃爍的十字透光（※）也被告知“太方便了，絕對不能使用”。不使用方便的、動畫慣用的表達(dá)方式，還要表現(xiàn)向宇宙遠(yuǎn)方飛去的機動戰(zhàn)士。這樣一來，作為演出家，經(jīng)常使用的手法被封鎖了，我感到很困擾?？紤]其他表達(dá)方式時也感到十分困惑。富野導(dǎo)演大概是想說“不要做例行公事?？鄲赖剡M(jìn)行演出吧！”
????※通過在紙上打小孔并從后面用燈光照射來表現(xiàn)十字形透光。
????——但修正指示的話語仍然令人印象深刻。“要多想象女性這種強大的動物”等等……
????山本：我也被提醒“不要把夏克蒂的嘴巴畫得太小”。從那以后，我對動畫中女性的看法也發(fā)生了變化。無論制作什么作品，“女孩都不可能那么弱小”——我都會這樣考慮?，F(xiàn)在我仍然一直意識到，女性是比身為男性的自己所想象的更“堅強”的存在。

受訪者介紹
山本裕介（やまもとゆうすけ），1966年生，出生于島根縣。畢業(yè)于日本大學(xué)藝術(shù)學(xué)部電影學(xué)科后，進(jìn)入Sunrise（現(xiàn)Bandai Namco Film Works）。擔(dān)任過制作進(jìn)行后成為演出家。主要監(jiān)督作品有『Keroro軍曹』、『少女騎士物語』、『騎士&魔法』、『神推偶像登上武道館我就死而無憾』、『向山進(jìn)發(fā)』系列等，此外，還有將于2023年7月開始播出的『SYNDUALITY Noir』。

采訪第5回（⑤）預(yù)定于6月14日公開