（一九三三年五月十三日）（簡(jiǎn)要記錄）

斯大林：我能夠?yàn)槟阕鲂┦裁茨兀?

羅賓斯：能夠有機(jī)會(huì)拜訪你，我認(rèn)為是很大的榮幸。?

斯大林：這沒(méi)有什么特別。你過(guò)甚其詞了。?

羅賓斯（笑）：使我最感興趣的是：我在俄國(guó)各地到處都發(fā)現(xiàn)列寧——斯大林、列寧——斯大林、列寧——斯大林兩個(gè)名字連在一起。?

斯大林：這也是過(guò)甚其詞。我怎么能和列寧相比呢。?

羅賓斯（笑）：說(shuō)蘇俄政府——人民委員會(huì)在這整個(gè)時(shí)期是世界上壽命最長(zhǎng)的政府，這也是過(guò)甚其詞嗎？?

斯大林：這大概不是過(guò)甚其詞。?

羅賓斯：引人注意的和重要的是：這個(gè)政府在自己的工作中沒(méi)有向反動(dòng)的方向走，列寧所創(chuàng)立的這個(gè)政府是強(qiáng)有力的。它反對(duì)一切敵對(duì)的路線。?

斯大林：這是對(duì)的。?

羅賓斯：在看五一游行的時(shí)候，我特別明顯而強(qiáng)烈地感覺(jué)到俄國(guó)十五年來(lái)的發(fā)展，因?yàn)槲铱催^(guò)一九一八年和現(xiàn)在一九三三年兩次五一 游行。?

斯大林：最近我們是做了一些事情。但是十五年是一個(gè)很長(zhǎng)的時(shí)間。?

羅賓斯：對(duì)于國(guó)家生活來(lái)說(shuō)，對(duì)于蘇維埃俄國(guó)在這期間達(dá)到這樣巨大的進(jìn)步來(lái)說(shuō)，這仍然是一個(gè)很短的時(shí)間。?

斯大林：我們本來(lái)能夠做更多的事情，但是我們沒(méi)有做到。

羅賓斯：把兩次游行的基本動(dòng)機(jī)、基本方針比較一下是很有意思的。一九一八年的游行是對(duì)外的，是向全世界無(wú)產(chǎn)階級(jí)，向國(guó)際無(wú)產(chǎn)階級(jí)發(fā)出革命的號(hào)召?，F(xiàn)在的動(dòng)機(jī)不同了?，F(xiàn)在男子、婦女和青年參 加游行是為了說(shuō)明：這就是我們正在建設(shè)的國(guó)家，這就是我們將用我們的全部力量來(lái)保衛(wèi)的國(guó)家。?

斯大林：那時(shí)的游行是鼓動(dòng)性的，而現(xiàn)在的游行是總結(jié)性的。?

羅賓斯：你大概知道，十五年來(lái)我一直關(guān)心兩國(guó)之間建立合理的相互關(guān)系的問(wèn)題，并力求消除美國(guó)當(dāng)政人士現(xiàn)有的敵對(duì)態(tài)度。?

斯大林：我是在一九一八年從列寧的談話中，以及后來(lái)根據(jù)一些事實(shí)知道這一點(diǎn)的。我知道這一點(diǎn)。?

羅賓斯：我完全是以一個(gè)公民的私人身分到這里來(lái)的，并且代表我個(gè)人說(shuō)話。我到這里來(lái)的主要目的是要弄清楚兩國(guó)關(guān)系的前途，弄清楚俄國(guó)工人的工作本領(lǐng)和創(chuàng)造發(fā)明能力方面的一些真正事實(shí)。反蘇宣傳說(shuō)，俄國(guó)工人懶惰，俄國(guó)工人不會(huì)工作，機(jī)器到他們手里就完了， 這樣的國(guó)家是沒(méi)有前途的。對(duì)于這種宣傳，我不僅要用言語(yǔ)而且要用手頭已經(jīng)掌握的事實(shí)來(lái)加以駁斥。 與此相聯(lián)，使我感到興趣的第二個(gè)問(wèn)題是關(guān)于農(nóng)業(yè)狀況的問(wèn)題。 有些人硬說(shuō)工業(yè)化破壞了農(nóng)業(yè)，農(nóng)民停止了播種，停止了收割莊稼。 每年都有人斷定說(shuō)，俄國(guó)今年一定要餓死。我想知道一些農(nóng)業(yè)方面的事實(shí)，以便駁斥這些論斷。我希望看到今年第一次種上新作物的田地。 我對(duì)蘇聯(lián)主要谷物的發(fā)展情況特別感到興趣。 我感到興趣的第三個(gè)問(wèn)題是國(guó)民教育問(wèn)題，是兒童和青年的發(fā)展， 是他們的教育。藝術(shù)和文學(xué)方面的國(guó)民教育，即所謂創(chuàng)作天才和發(fā)明才能發(fā)展到了什么程度。美國(guó)有兩種類(lèi)型的創(chuàng)造，一種是脫離實(shí)際的創(chuàng)造，另一種是廣泛的生活中的創(chuàng)造，即創(chuàng)造精神在生活中的表現(xiàn)。 我感到興趣的是兒童在怎樣發(fā)展，青年在怎樣發(fā)展。我希望實(shí)際看一看他們?cè)谠鯓訉W(xué)習(xí)，他們?cè)谠鯓邮芙逃驮鯓影l(fā)展。

關(guān)于第一個(gè)問(wèn)題和第三個(gè)問(wèn)題，我已經(jīng)得到了一些寶貴的材料， 并希望以后能得到一些補(bǔ)充材料。關(guān)于第二個(gè)問(wèn)題，即關(guān)于農(nóng)業(yè)的發(fā) 展問(wèn)題，我希望在旅行馬格尼托哥爾斯克的時(shí)候和從那里到羅斯托夫、 哈爾科夫的往返途中能夠看到真正的事實(shí)。我希望參觀一下集體農(nóng)莊， 并且看一看古代的農(nóng)耕地交錯(cuò)現(xiàn)象是怎樣消滅的，大農(nóng)業(yè)是怎樣發(fā)展的。

斯大林：你需要我的意見(jiàn)嗎？?

羅賓斯：是的，我想知道你的意見(jiàn)。?

斯大林：關(guān)于蘇聯(lián)工人似乎不會(huì)使用機(jī)器并破壞機(jī)器的說(shuō)法是完全不正確的。 我對(duì)這一點(diǎn)必須說(shuō)明：我國(guó)沒(méi)有像西歐和美國(guó)所有的那種現(xiàn)象， 在那里，工人因?yàn)闄C(jī)器奪去了他們的面包而有意識(shí)地破壞機(jī)器。我們的工人不這樣對(duì)待機(jī)器，因?yàn)槲覀兪窃跊](méi)有失業(yè)的情況下大量采用機(jī)器的，因?yàn)闄C(jī)器在我國(guó)并不是像在你們國(guó)家那樣奪去工人的面包，而是減輕他們的勞動(dòng)。至于工人工作不熟練，缺少文化，那末這是事實(shí)， 我國(guó)有文化的工人很少，而且他們不像歐洲或美國(guó)的工人那樣善于使用機(jī)器。不過(guò)這是我們的暫時(shí)現(xiàn)象。例如，如果研究一下在一定歷史時(shí)期中，哪里的工人學(xué)會(huì)掌握新技術(shù)更快些，是歐洲的工人，是美國(guó)的工人，還是五年來(lái)俄國(guó)的工人，那末我認(rèn)為是俄國(guó)的工人學(xué)會(huì)得更快些，雖然他們的文化水平并不高。西方的技術(shù)當(dāng)然是發(fā)達(dá)的，但是在那里掌握輪式拖拉機(jī)的制造卻花了好幾年時(shí)間。我們掌握這種事業(yè)就快些。例如在斯大林格勒和哈爾科夫，在不過(guò)十二個(gè)月至十四個(gè)月 的時(shí)間內(nèi)就掌握了拖拉機(jī)的制造?，F(xiàn)在斯大林格勒拖拉機(jī)制造廠不僅完成設(shè)計(jì)能力，不僅一天制造一百四十四臺(tái)拖拉機(jī)，而且有時(shí)候制造 一百六十臺(tái)，也就是說(shuō)，超過(guò)了設(shè)計(jì)能力。我是拿這個(gè)做例子的。我國(guó)的拖拉機(jī)工業(yè)是新的工業(yè)，這種工業(yè)從前是沒(méi)有的。航空工業(yè)也是新的精細(xì)的事業(yè)，也很快就被掌握了。從掌握的速度來(lái)看，汽車(chē)工業(yè)的情況也相似。機(jī)床制造業(yè)也是這樣。 在我看來(lái)，這樣迅速地掌握了機(jī)器的制造并不是因?yàn)槎韲?guó)工人有特別的才能，而是因?yàn)樯a(chǎn)事業(yè)，比如說(shuō)，飛機(jī)、飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)、拖拉 機(jī)、汽車(chē)、機(jī)床等的制造，在我國(guó)不是被看做私人的事業(yè)，而是被看做國(guó)家的事業(yè)。在西方，工人進(jìn)行生產(chǎn)是為了領(lǐng)取工資，而把其他一切都擱在一邊。在我們這里，生產(chǎn)被看做公共的事業(yè)，國(guó)家的事業(yè)， 被看做光榮的事業(yè)。這就是我們這樣迅速地掌握了新技術(shù)的原因。 我總認(rèn)為不能這樣提出問(wèn)題，說(shuō)某個(gè)民族的工人似乎沒(méi)有掌握新技術(shù)的能力。如果從種族觀點(diǎn)來(lái)看問(wèn)題，那末在美國(guó)，比如說(shuō)，黑人被認(rèn)為是“下等人”，但是他們掌握技術(shù)并不比白種人差。任何民族的工人掌握技術(shù)的問(wèn)題都不是生物學(xué)問(wèn)題，也不是遺傳問(wèn)題，而是時(shí)間問(wèn)題：今天掌握不了，明天就能學(xué)會(huì)并能掌握。不論什么人，連布西門(mén)人也在內(nèi)，只要幫助他，就能掌握技術(shù)。

羅賓斯：還需要有掌握技術(shù)的志向和愿望。?

斯大林：當(dāng)然。俄國(guó)工人的志向和愿望是綽綽有余的。他們認(rèn)為掌握新技術(shù)是光榮的事情。?

羅賓斯：這一點(diǎn)我在你們的工廠里已經(jīng)感覺(jué)到了，我在那里看到 了由于社會(huì)主義競(jìng)賽而產(chǎn)生的新的熱情和新的志向，這決不是金錢(qián)所能買(mǎi)到的，因?yàn)楣と似诖谧约旱墓ぷ鞯氖悄撤N比金錢(qián)所能給予的更 好更多的東西。?

斯大林：這是對(duì)的。這是光榮的事情。?

羅賓斯：我要把那些表明工人發(fā)明和工人創(chuàng)造性建議增加情況的圖表帶回美國(guó)，這些發(fā)明和建議改造了生產(chǎn)，給生產(chǎn)節(jié)約了大量資金。 我看到了許多工人發(fā)明家的照片，他們?cè)诟倪M(jìn)生產(chǎn)和節(jié)約資金方面給 了蘇聯(lián)很大的貢獻(xiàn)。?

斯大林：這樣的工人在我國(guó)出現(xiàn)得相當(dāng)多，這都是很有才能的人。?

羅賓斯：我到過(guò)你們莫斯科所有的大工廠——“阿?！逼?chē)制造廠、滾珠軸承工廠、“銑刀”工廠以及其他工廠，我到處都看到提高工人發(fā)明的組織。這許多工廠里的工具車(chē)間給我的印象最深。因?yàn)檫@些工具車(chē)間為自己的工廠制造極貴重的工具，這些車(chē)間的工人盡自己的全部能力緊張地工作，表現(xiàn)出他們的全部創(chuàng)造主動(dòng)性，并且取得了驚人的成就。?

斯大林：盡管如此，我們也有許多缺點(diǎn)。我們的熟練工人很少。 可是我們需要有很多這樣的工人。我們的技術(shù)人員也很少。技術(shù)人員的人數(shù)雖然逐年增加，但是仍然跟不上需要。美國(guó)人給了我們?cè)S多幫助。這是應(yīng)當(dāng)承認(rèn)的。他們比別人更好更勇敢地幫助了我們。這一點(diǎn) 我們要感謝他們。?

羅賓斯：我在你們的企業(yè)中看到了一種國(guó)際主義，它給了我很強(qiáng)烈的印象。你們工廠的領(lǐng)導(dǎo)方面愿意采用任何國(guó)家——法國(guó)、美國(guó)、 英國(guó)或者德國(guó)的技術(shù)成就，而對(duì)這些國(guó)家沒(méi)有任何偏見(jiàn)。我覺(jué)得正是這種國(guó)際主義會(huì)使你們有可能把其他國(guó)家的機(jī)器的一切優(yōu)點(diǎn)集中到一種機(jī)器上，而制造出更完美的機(jī)器。?

斯大林：會(huì)這樣的。 現(xiàn)在談?wù)劦诙€(gè)問(wèn)題，關(guān)于工業(yè)化似乎破壞了農(nóng)業(yè)的問(wèn)題。這也 是一種不正確的看法。工業(yè)化沒(méi)有破壞而是挽救了我國(guó)的農(nóng)業(yè)，挽救了農(nóng)民。我國(guó)在幾年以前還存在著非常分散的細(xì)小的和極細(xì)小的農(nóng)民 經(jīng)濟(jì)。由于土地日益分散，農(nóng)民的份地小到簡(jiǎn)直沒(méi)有地方放一只雞。 如果再加上木犁和瘦馬這一類(lèi)不僅不能開(kāi)墾生荒地，甚至連普通不很松的土地都耕不了的原始農(nóng)具，你就可以想像到農(nóng)業(yè)衰落的情景了。 三四年前，我們蘇聯(lián)大約有七百萬(wàn)部木犁。農(nóng)民只有兩條道路：或者 躺下等死，或者轉(zhuǎn)而采用使用土地的新形式，采用機(jī)器耕地的方法。 正是由于這種情況，蘇維埃政權(quán)及時(shí)向農(nóng)民發(fā)出的號(hào)召，把自己的小塊土地聯(lián)合為大塊土地、使用政府的拖拉機(jī)來(lái)耕種這些土地、使用政府的收割機(jī)和脫谷機(jī)來(lái)收割莊稼和打糧食的號(hào)召得到了農(nóng)民極其熱烈的響應(yīng)。很明顯，農(nóng)民接受了蘇維埃政府的建議，開(kāi)始把自己的小塊土地聯(lián)合為大塊土地，使用了拖拉機(jī)和其他機(jī)器，從而走上了使農(nóng)業(yè)成為大農(nóng)業(yè)的廣闊道路，走上了根本改進(jìn)農(nóng)業(yè)的新道路。 由此可見(jiàn)，實(shí)行工業(yè)化的結(jié)果，農(nóng)民得到了拖拉機(jī)和其他機(jī)器， 工業(yè)化挽救了農(nóng)民，挽救了農(nóng)業(yè)。 整個(gè)村子的小農(nóng)戶聯(lián)合為大農(nóng)莊的過(guò)程我們就叫做集體化，而聯(lián)合起來(lái)的大農(nóng)莊本身則叫做集體農(nóng)莊。我國(guó)沒(méi)有土地私有制，土地是國(guó)有的，這大大有助于集體化。土地交給集體農(nóng)莊永久使用，由于沒(méi)有土地私有制，我國(guó)也就沒(méi)有土地買(mǎi)賣(mài)，這一切都大大有助于集體農(nóng)莊的建立和發(fā)展。 我不是想以此說(shuō)明，所有這一切，即集體化和其他等等，在我們這里進(jìn)行得都很順利。困難當(dāng)然是有的，而且并不少。集體化像任何 一件大的新事業(yè)一樣，不僅有朋友，而且也有敵人。雖然如此，擁護(hù)集體化的農(nóng)民還是占絕大多數(shù)，而集體化的敵人卻愈來(lái)愈少了。?

羅賓斯：任何一種前進(jìn)都需要相當(dāng)?shù)拇鷥r(jià)，這一點(diǎn)我們是注意到并且估計(jì)到了的。?

斯大林：雖然有這些困難，但是有一點(diǎn)是明明白白的，而且這一點(diǎn)在我看來(lái)是絲毫不容置疑的：百分之九十五的農(nóng)民承認(rèn)了農(nóng)業(yè)集體化已經(jīng)成為不會(huì)改變的事實(shí)，而大多數(shù)農(nóng)民非常愉快地接受了這個(gè)事實(shí)。所以這是已經(jīng)贏得的成果?，F(xiàn)在我國(guó)農(nóng)業(yè)中的主要形式是集體農(nóng)莊。如果拿播種或收割的數(shù)字來(lái)看，拿糧食生產(chǎn)的數(shù)字來(lái)看，目前個(gè)體農(nóng)民的谷物收獲量只不過(guò)占谷物總收獲量的百分之十至十五。其余部分都是集體農(nóng)莊生產(chǎn)的。?

羅賓斯：我關(guān)心一個(gè)問(wèn)題：是不是去年的收割工作進(jìn)行得不能令人滿意，是不是現(xiàn)在的播種運(yùn)動(dòng)進(jìn)行得令人滿意，而去年的收割工作進(jìn)行得不能令人滿意？?

斯大林：去年的收割工作不如前年那樣令人滿意。

羅賓斯：我讀過(guò)你的演說(shuō)詞，根據(jù)這個(gè)演說(shuō)詞，我想今年的收割工作一定會(huì)比較順利。?

斯大林：很可能，今年的收割工作會(huì)好得多。?

羅賓斯：你們能把農(nóng)業(yè)工業(yè)化，而其他任何國(guó)家都不能做到這一 點(diǎn)。我想你對(duì)這個(gè)極大的成就的估價(jià)是不會(huì)比我低的。所有資本主義國(guó)家的農(nóng)業(yè)都遭受著深刻的危機(jī)并需要工業(yè)化。各資本主義國(guó)家總算還能夠解決工業(yè)生產(chǎn)問(wèn)題，但是任何一個(gè)資本主義國(guó)家都解決不了農(nóng)業(yè)問(wèn)題。蘇聯(lián)的巨大成就，是它已經(jīng)著手解決這個(gè)任務(wù)，而且正在勝利地解決這個(gè)任務(wù)。?

斯大林：是的，這是事實(shí)。 我們?cè)谵r(nóng)業(yè)方面的成就和缺點(diǎn)就是如此。 現(xiàn)在來(lái)談第三個(gè)問(wèn)題，關(guān)于兒童和一般青年的教育問(wèn)題。我們的青年是好的，是朝氣勃勃的。我們的國(guó)家不同于其他一切國(guó)家，它不惜金錢(qián)來(lái)很好地?fù)嵊齼和?，?lái)很好地教育青年。?

羅賓斯：美國(guó)有人認(rèn)為你們用一種固定的界限來(lái)限制兒童的發(fā)展， 而這些界限使得兒童沒(méi)有發(fā)展創(chuàng)造精神的自由，沒(méi)有發(fā)展智力的自由。 你不認(rèn)為發(fā)展創(chuàng)造精神的自由和表現(xiàn)一個(gè)人內(nèi)在的東西的自由具有非常大的意義嗎？

斯大林：第一點(diǎn)，關(guān)于限制的說(shuō)法是不對(duì)的。第二點(diǎn)是對(duì)的。毫無(wú)疑問(wèn)，在閉塞和狹隘限制的情況下，沒(méi)有必要的自由，也沒(méi)有對(duì)主動(dòng)精神的鼓勵(lì)，兒童是不能發(fā)展自己的才能的。至于青年，已經(jīng)給他們打開(kāi)了一切道路，青年在我們這里可以自由地深造。 在我們這里，不打兒童，很少處罰他們，讓他們能夠自己選擇他們所喜愛(ài)的東西，讓他們能夠走上他們自己所選擇的道路。我認(rèn)為任何地方都不像我們蘇聯(lián)這樣關(guān)心兒童，關(guān)心兒童的教育和發(fā)展。?

羅賓斯：能不能認(rèn)為，新一代的人擺脫了貧困的壓迫，擺脫了經(jīng)濟(jì)條件的恐怖，結(jié)果必然會(huì)造成創(chuàng)造力的新繁榮，造成新藝術(shù)的繁榮，造成從前受這一切桎梏所束縛的文化和藝術(shù)的新高漲呢？?

斯大林：這無(wú)疑是對(duì)的。?

羅賓斯：我不是共產(chǎn)主義者，對(duì)共產(chǎn)主義的了解也不特別多，但是我希望美國(guó)參加、有可能參加蘇維埃俄國(guó)這里所進(jìn)行的發(fā)展事業(yè)， 希望美國(guó)人通過(guò)承認(rèn)、通過(guò)提供信貸、通過(guò)建立兩國(guó)之間的正常的相互關(guān)系（比如在遠(yuǎn)東的相互關(guān)系）來(lái)獲得這種可能，希望你們這里所進(jìn)行的偉大事業(yè)得到保障，希望這種偉大事業(yè)能夠勝利完成。?

斯大林（微笑）：謝謝你的好意。

羅賓斯：參議員波拉是我最親密的朋友之一，他在美國(guó)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)者中間是蘇聯(lián)最堅(jiān)決的朋友，是爭(zhēng)取承認(rèn)蘇聯(lián)的戰(zhàn)士。?

斯大林：這是對(duì)的，他對(duì)我們兩國(guó)之間建立正常關(guān)系這件事是很關(guān)心的。但是很遺憾，目前他還沒(méi)有取得成就。?

羅賓斯：我相信，一切實(shí)際事實(shí)現(xiàn)在對(duì)我們兩國(guó)之間建立正常的相互關(guān)系所起的作用，比最近十五年來(lái)任何時(shí)候所起的作用都有力得多。?

斯大林：這是對(duì)的。但是有一個(gè)事實(shí)在從中阻撓，依我看來(lái)，英國(guó)在從中阻撓。（笑）?

羅賓斯：無(wú)疑是這樣的。但是情況畢竟迫使我們首先從自己本身的利益出發(fā)，并且我們本身的利益和其他國(guó)家推動(dòng)我們?nèi)プ龅氖虑橹g的沖突，現(xiàn)在比任何時(shí)候都更能推動(dòng)美國(guó)去建立這種相互關(guān)系。我們關(guān)心美國(guó)出口事業(yè)的發(fā)展。直到現(xiàn)在還沒(méi)有被誰(shuí)真正利用過(guò)的具有很大容量的唯一大市場(chǎng)就是俄國(guó)市場(chǎng)。美國(guó)的實(shí)業(yè)家如果愿意，就會(huì)提供長(zhǎng)期信貸。他們關(guān)心遠(yuǎn)東的安寧，但是任何東西都不像和蘇聯(lián)建立正常的相互關(guān)系那樣能促進(jìn)這種安寧。在這方面，李維諾夫先生在日內(nèi)瓦所做的關(guān)于侵略國(guó)定義問(wèn)題的聲明，是同曾經(jīng)在和平問(wèn)題上起 了巨大作用的布利安—?jiǎng)P洛格公約的方針完全符合的。美國(guó)所關(guān)心的 是全世界相互間的經(jīng)濟(jì)關(guān)系的穩(wěn)定，我們很清楚地懂得，只要蘇聯(lián)還處在整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系之外，就不能有相互間的正常的經(jīng)濟(jì)關(guān)系。?

斯大林：這一切都是對(duì)的。?

羅賓斯：我過(guò)去是而且始終是一個(gè)不可改變的樂(lè)觀主義者。還在十五年以前，我就信任布爾什維克革命的領(lǐng)袖。當(dāng)時(shí)人們把他們說(shuō)成是德帝國(guó)主義的代理人，其中也把列寧看做是德國(guó)的代理人。但是， 我當(dāng)時(shí)認(rèn)為而且現(xiàn)在仍然認(rèn)為列寧是整個(gè)世界歷史上最偉大的人物和最偉大的領(lǐng)袖。 我希望我所得到的第一手的消息也許能促進(jìn)我所說(shuō)過(guò)的兩國(guó)之間親密合作的那個(gè)計(jì)劃的實(shí)現(xiàn)。?

斯大林（含笑）：但愿如此。?

羅賓斯（笑）：如果你按美國(guó)人的說(shuō)法，你就會(huì)說(shuō)，“但愿我的胳膊有更大的力量”。說(shuō)這句話的人不相信他的胳膊有很大的力量。?

斯大林：就算這樣吧。?

羅賓斯：我認(rèn)為參加創(chuàng)造新世界，參加我們現(xiàn)在所從事的事業(yè)是再高尚再偉大不過(guò)了。參加創(chuàng)造和建設(shè)新世界這件事實(shí)不僅在現(xiàn)在， 而且從今后幾千年看來(lái)，都具有極大的意義。?

斯大林：這個(gè)事業(yè)畢竟是很困難的。（笑）?

羅賓斯（笑）：我很感謝你對(duì)我的關(guān)心。?

斯大林：謝謝你，你過(guò)了十五年還記得蘇聯(lián)，并且來(lái)訪問(wèn)它。?

（兩人同笑，羅賓斯鞠躬告別。）

選自新編《斯大林全集》 ?第 13 卷第 194—202 頁(yè)