????????在上一篇筆記發(fā)表之后，多虧了囧仙轉發(fā)，我在評論區(qū)看到了很多回復。在此要感謝囧仙百忙之中抽出時間轉發(fā)我的拙文，否則我不會有聆聽同好們的反饋的機會。

????????那么此篇的讀前聲明如下。

????????這仍然不是什么嚴謹?shù)恼撐闹惖臇|西，只是有感而發(fā)，希望和同好們進一步深入交流而寫成。很多觀點仍然是融合了諸位同好的觀點而形成的，而非我所獨創(chuàng)。

????????全篇長而散，并且廢話較多。我將目錄列出，幫助諸位規(guī)劃閱讀，不過就我個人而言還是希望諸位盡可能完整讀完。

????????一、本文寫作動機和有關前文的進一步說明

????????二、對于部分評論的回復

????????????1.?有關“學日語”的回復——我們的翻譯者們

????????????2.?有關同人創(chuàng)作動機的回復——創(chuàng)作者們的期待

????????????3.?關于玩爛梗的回復——我個人不太成熟的看法和提議

????????????4.?有關解決方案的兩類回復——“超級英雄救世論”以及沒有解決方案

????????三、針對貼吧某貼的個人看法

????????四、從我的線下體驗來談談線下活動對于中國東方社群的意義

????????五、總結

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一、?本文寫作動機和有關前文的進一步說明

????????前文的評論中，主要來說有以下幾類：表示贊同，明確反對，發(fā)出感嘆，還有其他觀點，以贊同的為多。表示贊同的人中，也有明確表示自己作為創(chuàng)作者有共鳴的。而明確反對的因為相對較少，所以印象也很深刻，雖然絕大多數(shù)不能茍同。當然，通過評論我還發(fā)現(xiàn)可能由于表述有問題，部分同好在閱讀的過程中出現(xiàn)了些微的理解誤差。種種此類，都讓我產(chǎn)生了進一步把話說清楚的沖動。

????????先說一下我上一篇文的動機，我無意做什么危言聳聽的恐嚇，而只是將我的所見所聞所想整理出來。說實話作為一個對社群幾乎毫無貢獻的人，我發(fā)表出那篇文已經(jīng)誠惶誠恐，生怕被人追著批判，雖然就當前的結果來說并沒有發(fā)生，在此感謝各位同好手下留情(。就目的來說，標題也已說明，是試圖搞清楚問題。我們常說的東方要涼或者東方?jīng)隽?，某種程度上來說和環(huán)境保護的呼告十分相似。比如，我們要保護地球母親，否則地球就會滅亡。東方這個概念在這短短的四個字中是被模糊的，而如果我們對這里的東方二字的范疇沒有清晰的、或者說進一步的理解，我們就很有可能產(chǎn)生擴大的解讀，這與過去“拯救地球”的說法是類似的。東方并不會完蛋，地球也不會滅亡，是中國的東方社群會衰落，人類會滅亡。

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二、?對于部分評論的回復

????????1.?有關“學日語”的回復——我們的翻譯者們

????????接下來針對一些我感興趣的回復進行一些回應。

????????有一位提到：最壞的情況是大家集體去學日語。在群里聊的時候一位圈內(nèi)的翻譯者令我注意到了這條評論，這條評論實際上關注到了我上篇中忘了提示的一個后果，那就是翻譯人員的流失。我上篇通篇只提到了創(chuàng)作者，但沒有提到翻譯者，而翻譯者的地位是如此重要，我必須補充討論。

????????在現(xiàn)實實際中，翻譯者的定位和創(chuàng)作者其實是基本一致的，比如小說的翻譯、漫畫的翻譯、視頻的翻譯。他們將外國的東方創(chuàng)作無償加工成熟肉，提供給國內(nèi)的愛好者，從宏觀上來說確實是個古來有之、順理成章的事情，但這種看法對每一個獨立的志愿翻譯者都是十分殘忍的。翻譯不是一件輕松的活，翻譯者也不是什么機器，我作為語言專業(yè)的學生是深有感觸的。他們在現(xiàn)實生活中本就有自己的生活，他們用這些翻譯東方的時間去做有償翻譯說不定能收獲更多，每個人的時間和精力都是寶貴的，時間就是生命，時間就是金錢。我不知道各位有沒有意識到一個普遍的問題，在技術能夠飛躍式地提升生產(chǎn)力之前，一切我們能夠享受到的優(yōu)質服務，都需要成百上千倍于我們享受的精力去成就。從現(xiàn)實主義的角度來說，憑什么干這種吃力不討好的事情？沙b。

????????但人們往往是生在福中不知福的，直到有一天，一直關注的一位翻譯者退坑了，可能有的人才會想起來惋惜，沒有及時珍惜。他也許是因為現(xiàn)實的壓迫而放棄了志愿翻譯，但對于眾多的志愿翻譯者來說，他們難道真的甘愿自己花費幾個小時、十幾個小時、上百個小時翻譯的成果完全石沉大海、杳無音信，或是響應寥寥、催更不斷？有時候看見彈幕里發(fā)“朕的御用翻譯在哪里”，我心里是波動很大的。

????????我們?nèi)?nèi)的翻譯者老實說并不算太少，但奈何東方有著浩如煙海的同人創(chuàng)作規(guī)模，即使只翻譯精品，我們現(xiàn)在也無法短期內(nèi)完成。我請求，如果你愿意的話，我甚至愿意跪下來懇求，懇求各位珍惜我們的翻譯者們、創(chuàng)作者們。他們在燃燒自己的時間，或者說是生命，為東方作出貢獻。而他們很多情況下，刷新了那么多次“我的消息”，只是為了看看漲了幾個贊、幾個感謝的評論。當然，每逢新作品都發(fā)個評論顯然不現(xiàn)實，點個贊總可以吧。

????????回到這條評論上，東方社群的衰落，必然是會導致規(guī)模萎縮的。相應的，創(chuàng)作者和翻譯者的規(guī)模也會顯著萎縮。作為并不能讀懂外語或者外語學習困難的愛好者來說，這無疑是十分不友好的，消費完了現(xiàn)有的翻譯成果，但跟不上外國作者最新的新作，想想那是一種怎樣撓心撓肺的煎熬。

????????最后還要加一句，對于所有東方的產(chǎn)出者都是一樣的，時間就是生命，時間就是金錢。你在享受東方的各種創(chuàng)作和熟肉搬運的時候，你所消費的，是遠多于你享受所費的產(chǎn)出者的生命，哪怕是你不想點贊，也請做到基本的尊重。哪怕是真的遇到沽名釣譽之人，也請在聲討的同時注意不要傷到其他的那些勤懇的產(chǎn)出者。

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????????2.?有關同人創(chuàng)作動機的回復——創(chuàng)作者們的期待

????????下一條評論。

????????這條評論有點長，我按我自己的理解概括成以下兩點，如果說冒犯到這位的話我道歉，因為我看到這條評論的時候我是有些憤怒的。

????????(1)?創(chuàng)作者心態(tài)有問題，沒人關注就是你做的沒吸引力，別人不喜歡，沒別的。

????????(2)?搞東方就是用愛發(fā)電，國情不同，別想著靠同人謀生。

????????對于第一個觀點，坦誠講我是驚詫的。我以為當今時代“酒香就怕巷子深”這個道理已經(jīng)是常識了，我甚至跟我圈外的一位學政治哲學的朋友討論過這個觀點。不說復雜的，就貼吧來說，你發(fā)帖標題又不吸引人，一樓也不帶個圖，別人點進去的欲望顯著就要低很多。同人文的作者們又很老實，標題就平白的作品標題，輕小說類的標題大家也就一笑而過，也沒法提升什么點擊欲望。大家都是白底藍字，我為啥不點那些搞笑的帖子，非要花那么多時間看你的文呢？實際上來說，東方圈內(nèi)本身讀者觀眾就有限，怎么火？大量的作品都是廚向、自嗨向，寫得好又如何？這里倒不是說創(chuàng)作者要改變創(chuàng)作方向，而是現(xiàn)狀如此。即使是這么困難的情況下，部分創(chuàng)作者仍然得不到基本的尊重。評論區(qū)里也有一位表達了新人創(chuàng)作者創(chuàng)作熱情受到打擊的感受，我希望大家都能看一看：

????? ? 寫的很現(xiàn)實。說到同人，個人感覺有些人對剛剛起步的同人創(chuàng)作者缺乏尊重。

????????一個人慢慢變強總是要時間的，但有些人可能看慣了高品質的二創(chuàng)，亦或是站著說話不腰疼，對新人的作品各種挑刺嘲諷，真的特別打擊創(chuàng)作信心

????????要是這樣的人能少一點就好了……（ID:門番神玉）

????????就放到b站來說，你就更需要運氣了。一般來說，b站視頻推流有以下途徑：up粉絲圈動態(tài)推送，b站手機算法推薦，首頁頭版幸運推薦，站外推薦，比如QQ群轉發(fā)、貼吧求關注，不過主要來說還是b站動態(tài)推送。就傳統(tǒng)的貼吧和論壇而言相對還好一些，都是或可以按回復時間順序瀏覽新帖。論壇更好一些，因為排版緊密，一屏可以顯示更多條目，相對而言同一版面曝光率更高。但b站完全不是這個機制，哪怕同為東方視頻，都是以up主為范圍進行推送，而非全平臺，哪怕是部分東方社群。你作為一個不到一百粉絲還有至少一半假粉的人來說怎么讓這酒香飄出去？哪怕是在過去的論壇時代，都不知道有多少充滿熱情的新人創(chuàng)作者哪怕作品并不差，照樣被冷落的待遇。是金子不總會發(fā)光，沒有光照哪來的光；能反光的也不一定非得是金子，是個光滑金屬都行。

????????第二個觀點所言，從事實而言確實沒問題，確實由于現(xiàn)實問題，我們的創(chuàng)作者很難通過同人謀生，也就是我前文所言自我發(fā)電。但這個觀點仍然是值得批判的，我先放原文：

????????按同人說，同人創(chuàng)作的第一目的就是出于自己喜好，意義其實是在創(chuàng)作過程本身。

????????可能有的人會說：“對啊，有什么問題嗎？”

????????如果你覺得沒有問題的話，說明本文前一部分的牢騷你沒聽懂，或者你跳過了。如果同人創(chuàng)作的意義只在于創(chuàng)作過程本身的話，那根本沒有必要發(fā)表共享嘛。我就有很多自己寫的東西，壓在盤里不發(fā)出來，我就是自我滿足。哪怕你說：“我發(fā)出來也沒啥別的意思，隨緣?！蹦且舱f明你仍然沒有放棄讓別人看到的努力。說穿了，你可以就這個事實把同人創(chuàng)作分成發(fā)出來的和沒發(fā)出來的，發(fā)出來的就說明，作者想與諸位同好共享，希望收獲反響。本質上社群就是這么回事，你與有共同愛好的人進行交流，你就已經(jīng)是社群的一部分了，人的本質屬性是社會屬性。如果你不想入“東方圈”的話，那就該退網(wǎng)了。

????????他這么一句定義，事實上把好些創(chuàng)作者們內(nèi)心的期待否定了。創(chuàng)作者們希望收獲關注，他們不僅僅只是滿足于創(chuàng)作的過程。有人這么說只是謙虛而已，只是說自己本心不在追逐名利，但沒說我不想受人關注，和人交流。我希望各位有所期待的創(chuàng)作者們把自己內(nèi)心的想法表達出來，讓這個問題明確：我希望我的作品受到關注，我希望和諸位同好進行交流。

????????最后一句：

????????而且不同地方社會環(huán)境不一樣，你不能因為看到JP那邊可以靠同人謀生，沒調(diào)查過環(huán)境差異，就也嚷嚷著在CN也要靠同人謀生，然后事情一不順利就說這屆觀眾不行。

????????我不相信我們的創(chuàng)作者們會這么看不起自己的觀眾和粉絲，他們珍惜還來不及。他們也明白大環(huán)境并不好，同人謀生至今都是奢望，誰會因此批評粉絲？創(chuàng)作者真正不滿的，是連基本的尊重都無法做到的一些人，以及人之常情：對于自己所付出努力沒有得到所期望回報的失落。創(chuàng)作者們期待著什么呢？前文已備述，不再累贅。

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????????3.?關于玩爛梗的回復——我個人不太成熟的看法和提議

????????下一條評論，準確的說是下一類評論，我需要提煉總結一下。

????????玩爛梗、樂囧DSSQ等分散了東方眾們的注意力，令諸位失去了本心。

????????老實說，除了從道理上來批判這種現(xiàn)象以外，我們應該本著從人性出發(fā)的精神以及就事論事的態(tài)度來看待這些現(xiàn)象。首先明確我的基本定性，這肯定不是好事情，我也觀察到部分人找樂子甚于對東方的愛好，我也經(jīng)常這么批評我自己。但是我要對這個問題進一步發(fā)問，這種尋樂子的現(xiàn)象到底在多大的層面上影響了中國的東方社群，對比日本又何如呢？

????????這不是什么比爛，而是就這一客觀現(xiàn)象進行深入分析的訴求。坦白講我沒有現(xiàn)成的觀點和答案，因為我沒有足夠的數(shù)據(jù)和反饋，因此沒有底氣貿(mào)然評論。但只說一點，這次寶寶巴士的起源肯定是囧仙及其周邊人員，貓雨的那支視頻應該是流傳最廣的之一?？梢栽囍此家幌伦约海际菍纷拥娜?，別人在搞東方，自己有沒有做出相應貢獻呢？從這個事例來說，尋樂子本身可能是個沒法消滅的東西，但每一個東方人能不能去自覺地抵制、克服這些東西，或者說做出相應的貢獻進行彌補呢？要求不高，多支持二創(chuàng)，遇到好的點個贊轉個發(fā)啥的。

????????這種現(xiàn)象本身可能是沒辦法消滅的，畢竟人之本性。如果我們總是要求每一個愛好者做這做那的，我們就不是東方眾了，我們真的成了有組織的宗教了，是僧人、是monks了。所以，雖然我們一直在互相呼告，但不應提出過多的要求，甚至不要對諸位的行動力有什么過高的期望。如果真的想解決問題，還是要從更加宏觀的方面入手。

????????說到這里，不得不感嘆現(xiàn)實真的很殘酷，即使每一位東方愛好者都如信徒般組織起來，可能也只能是放緩衰落的過程，更何況，這樣的組織度也不是一個愛好者群體該有的模樣。沒有更多的新鮮血液，我們甚至不珍惜我們的創(chuàng)作者們，怎么會有人覺得這個社群能夠氛圍良好、前程光明？

????????DSSQ這種事情，其實不怪任何特定的人，這本質上就是一個群體現(xiàn)象，那個被樂的特定的人，就算是他發(fā)起的，某種程度上來說也算是受害者，因為當他想停下來的時候，停不下來了。10月6日幻奏結束，合照時眾人合唱寶寶巴士，但唯獨囧仙視線下垂沒有開口。我回到宿舍打開群才看到對寶寶巴士現(xiàn)象的批判聲逐漸響亮。

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????????4.?有關解決方案的兩類回復——“超級英雄救世論”以及沒有解決方案

????????下一條評論，應該說是下一類評論，我稱這類評論是“超級英雄救世論”：除非東方圈里出現(xiàn)一個超級厲害的創(chuàng)作者，能夠大量引流，否則沒辦法。

????????這個一看就知道只是一種類似調(diào)侃的評論，我也沒打算認真去論述，只是提一提，不要對這類想法真的認真起來。

????????最后一類評論，是問解決方案在哪。我過去也是這樣的：“吧唧吧唧那么多，在那里煞風景，你有沒有個建設性意見？”

????????坦誠講，鄙人實在愚鈍，沒有什么建設性意見。因為如果我有真正有用的意見的話，這個問題想必不是什么難題，早就該有比我更加優(yōu)秀的人解決了。但我相信，以我的智能，和同好們一起深入地探討一下這個問題總還是可以的，總不能因為沒有建設性意見就以“擾亂民心”的名義將我封口吧。

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三、?針對貼吧某貼的個人看法

????????評論就到這里。接下來想談的是貼吧的一個帖子，我覺得也還是有談的價值的。當然，我作為一個只會磨磨嘴皮子的廢物，一定會盡量謙虛地表達觀點。

????????在我行筆之時此貼被刪了，不知因何，不過我還是有記憶的。樓主整理了一份統(tǒng)計圖，顯示的是一年以來b站東方熱門視頻的持續(xù)情況，并以此為依據(jù)，證明東方?jīng)]有涼。但是我看了表以后，心里比之前更涼了(。

????????該表上很多的視頻，如果我記得沒錯的話應該是大多數(shù)，都是東方和其他內(nèi)容或流行梗的搞笑創(chuàng)作，而像手書、音MAD、MAD、MMD這樣的創(chuàng)作則占少數(shù)。也就是說，即使是這些流量相對巨大的東方視頻，有多少人是真的來看東方的呢？有多少路人呢？我們衡量一個社群的繁榮與否，難道是拿波峰來衡量的嗎？難道不是拿均值或者眾數(shù)來衡量嗎?

????????比方說，我在b站上搜東方Walfas，有26頁的結果。雖然我沒學過數(shù)據(jù)分析，但是憑我個人的經(jīng)驗和直覺，我至少要考慮到以下因素：不同量級的播放量占比情況如何，不同時期播放量的差別，不同up主下播放量的差別，不同tag下播放量的差別。那么我分別要按時間排列、按播放量排列、按up主分類這些視頻進行分析記錄才能得出一個初步的階段性結論。不可能說，我一看，最高播放量有將近十萬，那還行啊。這顯然是缺乏說服力的。簡而言之，衡量這個社群的繁榮程度的指標不應該看那些流量最大的作品，而是要綜合考慮，包括一般流量。

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四、?從我的線下體驗來談談線下活動對于中國東方社群的意義

????????說了這么多，其實都是在線上的范疇來討論東方社群，而線下活動是東方社群的一大特色，是不能不談的。不過由于我參加的線下活動極其有限，所以只能非常有限地談一談。

????????先透個底，我從來沒有參加過THO，只參加過兩次老家的地方性線下聚會，規(guī)模都很小。然后就是四屆幻奏，分別是2018年第二屆蘇州幻奏、第三屆天津幻奏、2019年第五屆天津幻奏以及今年剛結束不久的幻奏華章。

????????不得不說在很多人眼里幻奏仍然是個爭議很大的事情，雖然我現(xiàn)在并沒有什么糾結。但很奇妙的是，我雖然明知瑕疵很多，或者總有翻車和意外發(fā)生，但我就是想去。我自己問自己為什么？別人不會嘲笑你這個冤大頭么？但后來我想明白了，其實我還是想和諸位同好見面，想感受被諸位志同道合之人包圍的快樂?；米嗖缓茫乙矔\懇地提出意見；但與此同時，我也十分珍惜和各位線下交流的機會。每次幻奏前后，總會有人帶著樂器不遠千里趕來，就為了短暫的演奏，坦白講那其實不是演奏，而是以樂會友。這才是線下活動的一大核心、一大精髓——與同好分享交流。

????????其實線上同人的起步遠遠晚于線下同人，不論是在中國還是在日本都是如此。線下活動不僅是東方作為一個亞文化不可分割的組成部分，也是東方社群不可分割的組成部分。這不是什么要不要被時代淘汰的問題，而是我們?nèi)绾握J識自己的問題。作為東方愛好者，我們有著自己的獨立的線下同人展會，值得自豪、值得珍惜。而在當下這個困難的時刻，對保留這個傳統(tǒng)和特色的考慮也是值得認真面對的。我不相信線下同人沒有未來，只是時候未到，寒冬終有時，她終將在枝頭微笑，但我的問題是，我們能不能過完這個冬？

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五、?總結

????????總結部分。這篇通篇寫下來，雖然體裁上主要是評論回復的集合，但主題還是有的，那就是創(chuàng)作者。這篇文是我少有的先寫標題后些內(nèi)容最后居然沒怎么跑題的(。當然，也聊了一些其它的事情，比如線下活動這些，但其實也并非與創(chuàng)作者們毫無關聯(lián)，畢竟創(chuàng)作者們本質同你我一樣都是平等的愛好者。還有包括翻譯者，其實我都把他們算作創(chuàng)作者，因為翻譯某種意義上上也是一種忠實于原作的再創(chuàng)作(。

????????洋洋灑灑七千字，我到底想說個什么呢？其實簡單的不得了，請諸位理解我們的創(chuàng)作者們，心疼我們的創(chuàng)作者們，尊重我們的創(chuàng)作者們，支持我們的創(chuàng)作者們。簡單的換位思考，簡單地點個贊，就能讓這個圈子的氛圍逐步好起來。雖然說對于歷史的車輪沒有太大的意義，但對于我們每一個個體的愛好者來說，意義都是重大的。我在上一篇的最后，動情地使用了挖井人這個說法，以及本文中我的跪請，都是希望諸位充分地換位思考，理解創(chuàng)作者們。我在寫這篇時，行文到部分內(nèi)容時我確實是動了情的。

????????當然，與此同時創(chuàng)作者也要珍惜我們的觀眾們，雖然我覺得這是不需強調(diào)的事情，但畢竟這是相互的過程。而在當下這個困難的時刻，創(chuàng)作者們或許也可以站在一般的觀眾角度來寬慰一下自己，或者再審視一番自己：對于我所期望的關注，我是否還需要提升自己？

????????珍惜我們的創(chuàng)作者，有如防治水土流失，創(chuàng)作者們就是中國東方的水土，他們的作品就是樹林和植苗，珍惜他們支持他們就是在澆筑堤壩、在固土。就我個人的看法而言，可以說，東方社群衰落的核心，就是創(chuàng)作者們的流失，這是問題的最核心，而人少了只是誘因。不可能是創(chuàng)作者減少導致愛好者減少，只可能是愛好者減少導致創(chuàng)作者減少。不如說，珍惜創(chuàng)作者們，也是在做著一項同樣偉大的保護工程呢。

????????我想說的大概就是這樣，應該還有忘了說的，再說吧。

????????（專欄配圖：東方靈靈夢，第六話前篇，BV1px411K7Pd，P9，04:04）