[一種聲音]DK-16文字記錄：我們和我們的孩子【2】

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? xilei 發(fā)布于 2021-11-17 10:31:00

讀者：看著孩子成長，會回憶起自己小時候的很多瞬間。當孩子做某件事情、自己給出某種反饋時，總是容易感慨，要是自己小時候父母也像現在的我一樣給出類似的反饋就好了。我小的時候不是很幸福，長大之后發(fā)現自己不懂得怎么去愛別人，我想知道，該怎樣教會孩子更好地理解愛？

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李松蔚：這或許是我們這一代人共同面對的問題，每一代都有類似的情結：我吃過的虧，或者自己受過的苦，特別不希望在孩子身上重現。但是，這樣的情結往往又會給自己增加一個束縛，好像我必須要做一些特別或不一樣的事情來塑造孩子，讓他成為可以補償我們、或者實現我們小時候沒有實現的那個愿望的人。有的父母希望孩子能成為學霸，因為自己以前學習不夠好；也有的父母會說，我以前學習很好，但并不快樂，所以我希望孩子能夠學會快樂等等。歸根到底說，孩子的事情并不是父母能夠完全決定的。

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像愛這樣的命題，它應該特別自然，就像空氣和水一樣。

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張立憲：愛的定義可以很寬泛，一個人可以自定義愛。至少某種程度上，愛意味著設身處地、將心比心，從這個角度講，我認為這位讀者已經在愛了，雖然他認為自己不會愛。

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李松蔚：這位讀者在這個階段要做的最重要的功課，不是讓孩子怎么學會愛人，而是他怎樣學會自己愛自己。做點自己喜歡的事，或者穿件好看的衣服，給自己多一點空間，不要老是考慮自己是不是一個足夠好的媽媽、爸爸。把這個問題放下一點，能讓自己對自己好一點，那其實就是愛。

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讀者：我發(fā)現孩子最近開始學會撒謊了，并且撒謊的時候非常心安理得，我就批評他，這時候他承認了錯誤，表示不會再犯，但不久之后他還會犯同樣的錯誤，并且他對我的回應只是希望我不再批評他。遇到這樣的情況，我的內心很矛盾，想知道三位老師有什么樣的建議。

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張立憲：我的第一反應是，撒謊只是一個小小的錯誤。咱們提起貪官污吏，是要讓他們不敢貪、不能貪、不想貪，我覺得撒謊也是這樣，我們應該怎么給孩子創(chuàng)造一個不敢撒謊、不能撒謊、不想撒謊的環(huán)境呢？還是從大人身上做起吧。

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陳曉楠：對小孩來說，尤其是在他小的時候，你是他的全世界，孩子非常在乎你的反應。如果他有哪件事情不敢告訴你，需要撒謊，一定是你表現得非常在意這件事情的結果。

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張立憲：他為了討好你、為了免于懲罰才撒謊。

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陳曉楠：為了免于讓你傷心。所以我會盡量在很多事情上讓自己顯得對結果不那么在意，但我會說很多的話，通過大量的語言去溝通。語言可以表達愛，不怕多。我會解析孩子為什么不敢告訴我，孩子撒謊這件事情有一部分是我的責任，那么我們共同來解決。

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李松蔚：是的，把撒謊這件事當成錯誤，就已經是我們作為成人的判斷了。

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張立憲：你認為撒謊也是一個中性詞嗎？

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李松蔚：我認為撒謊是一個策略。這種策略甚至在某些語境下是有積極意義的，因為這可以給孩子帶來一些生存資源。當然，如果我們把它放在特別抽象的語境里，從道德上評判，那的確是一個錯誤。

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很多家長擔心孩子撒謊，或者對此不認可和不接受，這些行為并不會禁止或者預防孩子撒謊，反而會讓孩子下次用更高明的技巧來撒謊，不讓別人發(fā)現自己在撒謊，其實問題并沒有解決。

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曉楠老師剛剛說的我完全同意，我們需要和孩子談一談，多談一談。我甚至認為應該告訴他，他在這種情況下創(chuàng)造性地找到了解決自己需求的方式，這說明他很聰明，同時還應該和他談談看，到底遇到了什么樣的麻煩，以至于要用這樣一種策略來實現自己的目的，看看還有沒有更好的策略。

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陳曉楠：我有個問題想求助松蔚老師，是不是大人在孩子面前絕對不能撒謊？比如說圣誕老人，我們家孩子現在開始逼問我圣誕老人的事情了。再比如，我們家剛剛換了一臺冰箱，她抱著舊冰箱哭了一個禮拜，不讓搬走，我就說這個冰箱去養(yǎng)老院了，它也留了記號，你回頭可以去看。如果你告訴她是賣掉了，她會很傷心的，她現在這個年紀，認為每個東西都有靈魂，所以直到現在我仍然在撒這個謊。我擔心孩子會不會學我這個？她會不會說，你怎么能沖我撒謊，難道撒謊不是一件很惡劣的事情嗎？

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李松蔚：這其實是大人在成長過程中對自己的反思。我也會對我女兒撒謊，今天算是一個告解。

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我覺得可以對孩子撒謊，但我們心里要很清楚，如果要撒這個謊，將來也許有一天是要重新回過來面對這件事。像圣誕老人這樣的謊，再過幾年看，它就是一個玩笑，一個大家都能夠完全理解的玩笑。

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陳曉楠：她并不會真的因此認為撒謊是一個可以容忍的行為，是嗎？

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李松蔚：把撒謊等同于惡劣，或者等同于傷害，這本身就是一刀切的評判。有時候我們只是沒有做好準備，或者暫時還不打算讓孩子面對真相，那就可以先把謊言放在這里，但并不是說這個問題我們永遠不去面對，也許再過幾年我們應該回過頭來講講，當時發(fā)生了什么。

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張立憲：你剛才的解釋讓我感覺，必須得調整，我以后盡量要做到讓孩子在我面前能夠暢所欲言，這可能是大人應該做的。

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陳曉楠：這是一個基本的底兒，是一切的防線。

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讀者：對學校教育中各種整齊劃一的要求，其實我們家長私下討論時是不太滿意的，很多孩子的優(yōu)點和特點、一些頑皮帶來的靈巧的智力反應，是我們非常珍惜的，但孩子可能為了滿足學校的要求，會不停地去適應。我很擔心孩子失去性格當中這種寶貴的東西，不知道三位老師有什么好的建議？

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張立憲：你們兩位的孩子都上學了，我的還沒有上，我也有這種擔心。當然，學校也不是整齊劃一的，也存在各種各樣的學校，各種各樣的老師。

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陳曉楠：我的感受是，孩子成長的過程中，尤其是前半段，家庭的環(huán)境是最重要的，雖然家長可能搶奪不了那么多的時間。父母是什么樣的人，不是你跟他說了什么，而是你對什么感興趣——你是不是真的有興趣，你表現出的對事情的解讀、熱情甚至玩的方法，小孩會有立體的、全方位的浸入，可能你什么都沒說。你慢慢也會察覺，孩子會對什么事情開玩笑，或者會對什么事情更愛鉆研一下子。

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我生完小孩以后，覺得那句特別俗的話特別正確：生完孩子你會想做個更好的人。不光是說你對別人好、你的言行，不是，我突然發(fā)現自己也有乏味的部分，我就想補充這一部分，只有通過彌補自己的乏味，才能一點一滴地帶出我對什么事情感興趣，要是發(fā)現自己擅長的那部分特別好，我就可以隨時拿出來，這對孩子來說是一種營養(yǎng)。她在學校里的那些東西你沒有辦法改變，但家是一個巨大的土壤、花盆，孩子最后可能會更像家長，而不是更像某一位老師。

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李松蔚：特別同意曉楠姐的說法。我女兒有的時候會跟我聊自己寫的某篇作文，比如她說，老師讓我們寫這件事，我的真實感受就是沒什么感受，這個事其實挺無聊的，但我也知道這篇文章要怎么寫才能拿高分，我知道老師想看的是什么。

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如今的社會發(fā)展其實進入了一個新的階段。比我們更上一代的人，那時整個社會是一個集體主義的文化。

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張立憲：他們不會說這種話，他們小時候更不會說這種話。

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李松蔚：那一代人要求的就是整齊劃一。當然，整齊劃一也是有生存意義的，因為在一個集體主義的文化語境下，你就是得整齊才能獲得凝聚力和戰(zhàn)斗力。而我們這一代，有時候正好是站到了它的反面，在這一點上我們好像跟上一代有個對抗：就要去追求個性化，就是不要整齊，必須要有自己的聲音。

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到了我們的下一代身上，他們好像在往回調，這種調整不只是單純回到中間狀態(tài)，像我女兒這代人，他們會說，我知道整齊有整齊的用處，我也知道自己的聲音是什么，我不排斥在某些時候為獲得成績或者別的什么去做某些事情，也知道社會或者外界對我的要求標準在哪里。我覺得，他們其實是更靈活的一代人。

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張立憲：他們比我們更圓融一些。

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李松蔚：是的，只要你跟孩子講清楚就好。你在學校里待著有統(tǒng)一的標準，但你在家里，我們允許你個性化，它們不是矛盾的，不是互斥的。

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陳曉楠：孩子特別小的時候，我曾經嘗試把我的采訪技巧用在和她的溝通上。比如她在學校發(fā)生了什么事情，我會說，你跟我說說是怎么回事，結果根本采訪不下去。后來我發(fā)現，真的是要回到更多開放性問題上才行，也就是沒有任何答案的問題：“后來呢？”“真的嗎？”你這樣問，她才會愿意跟你說。包括一些觀點的討論也一樣，當你和她說的都是一些開放性的問題，也不期待她有什么標準答案，只是作為一個梯子引她往下想的時候，她可能更容易打開思路。

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張立憲：你這兩年節(jié)目越做越好，是因為孩子幫助了你嗎？

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陳曉楠：也許吧。然后你再說清楚，學校里的東西如果有用、需要你這么做，你可以作為一個工具接納它。

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讀者：我跟妻子常年在外打工，為讓孩子也能看到我們看到的世界，我們給他買了iPad，和各種各樣大城市里有的書寄回去，但孩子好像不太喜歡我推薦給他的、我認為好的這些東西，反而去看一些粗制濫造，甚至語言上我都不太認同的東西。我們很著急，但又不在他身邊，要怎么辦？

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張立憲：這位家長的做法，是我們所有的爸爸媽媽都喜歡做的：找一個書單，把其他爸爸媽媽推薦的好書買給孩子。這樣的好處是效率很高，孩子接觸的的確是好書、好東西，壞處是孩子沒有參與選書，家長以為靠他們的力量可以屏蔽那些在他們看來不好的書，但其實做不到。別說爸媽不在身邊的留守兒童了，即使孩子在爸爸媽媽身邊生活，也做不到。還是應該讓孩子參與到選書的過程中，讓孩子不僅僅是接收信息，還要學會對比信息，過濾信息，并做出自己的評估、取舍，這個非常重要。

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我是做書的，也希望我們的書賣得越多越好，但我更認為，一個小朋友拿起一本書來，從頭看到尾、完完整整地讀完，再寫個讀后感，這肯定是我們所理解的閱讀，但是，如果他拿起一本書，只讀了兩頁就放一邊，這其實也是一種閱讀。他做出一個決定：我放棄閱讀，這本身就是一種閱讀。小朋友看公交車上的站牌，這同樣是一種閱讀，甚至他今天觀看咱們三個討論怎么對付他們的視頻，這也是一種閱讀。如果剛才提問的爸爸媽媽有可能的話，帶著小朋友到書店，讓他學會從一百本書里選三本書、一本書，或者五本書，這個閱讀過程會比他把這幾本書讀完更有意義。

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陳曉楠：我家小孩剛剛能夠自主閱讀的時候，我注意到有一個特別重要的區(qū)分：學習和讀書是兩件事。讀書并不是在學習，不能把讀書這件事定義為學習。有一種書叫橋梁書，會把書里的詞語組合得更有效、更科學，我就去問老師，現在應該讓孩子多讀章節(jié)書、橋梁書，還是更復雜的書或者繪本呢？老師跟我說了一句特別簡單的話：“任何書。”他說哪怕孩子讀你家報紙的一個小紙片，讀一個留言條，都可以，因為文字是工具、途徑，只要她跟這個東西有親近感就可以。

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張立憲：看玩具的說明書，是最好的閱讀。

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陳曉楠：在引導閱讀的過程里，你永遠要避免把這件事和學習聯(lián)系起來，最破壞讀書情緒的就是說“你該讀書了”“你看你又沒讀書”“你應該讀這本書”，他會認為這是一個任務，我們可以做的是喝彩，以及和他一起去享受一本書，或者談論這本書。

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如果你想讓他讀更好的書，避免讀你覺得不太好的書，應該給他一個大范圍的選擇，可以去圖書館，或者買各種各樣的書去試一試，但千萬要避免說你必須要讀某本書。我們家甚至反其道而行之，就是“free reading”，free這個詞會讓孩子很興奮，所以我會強調說，做完了這些事你才可以free reading，她現在已經把閱讀這件事特別歸納為自己的自由時間。

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張立憲：這是你的工作，這是你的任務，這是你的責任，孩子對這種安排可能會很抗拒。

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陳曉楠：那位老師跟我說，書是很有意思的，很多書里寫的意象，對小孩來說是完全可以沉浸其中的，但我們大人很多時候反而是把它給定義住了。

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李松蔚：六哥剛才提到選書，我特別喜歡那個過程，也經常帶我女兒去書店挑書。有一點要補充，在孩子選書的過程中，家長要特別注意避免給予太多的評判，比如說這本書太幼稚了、不夠高級。舉個例子，我小時候特別喜歡吃方便面，但我爸媽就說這個東西是垃圾食品，不好，你還是得吃點營養(yǎng)的。結果他們越不讓我吃，我就越覺得它特別有魅力，直到上了大學、大量地吃方便面以后，才慢慢意識到它真沒那么好吃。

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很多家長有個擔心，如果我沒有在一開始就告訴孩子什么是好的、什么是不好的，他好像就沒有能力去培養(yǎng)出自己的審美和鑒別能力，但在我的經驗里，只要那個東西是好的，他遲早會發(fā)現。

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張立憲：有一句話叫“不要低估一本壞書對孩子的教化作用”。一本壞書不是指把孩子教壞、誨淫誨盜，而是指一本壞書能讓他見識到壞，讓他能夠判斷這是壞。就像小孩不能生活在一個無菌的環(huán)境里，總要經歷病毒，總要經歷感冒發(fā)燒一樣，壞書某種程度就算是感冒發(fā)燒，不讓他經歷是不可能的，他在各種信息的比對中，美和丑，高和低……

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李松蔚：他才知道好書好在哪兒。

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張立憲：甚至在這種意義上，他經歷過一本壞書，見識過一本壞書，比讀十本好書可能受益更多。

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陳曉楠：我有幾次難忘的共讀經歷，覺得特別美好。

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我以前也不擅長和孩子共讀，記得有老師說，你要問他們一點問題，我發(fā)現特別破壞氣氛。我也不能想出什么好問題，你說說這個是要說明什么呀，小孩就會非常抗拒。后來我發(fā)現，真正美好的共讀經歷發(fā)生在我真的覺得那本書特別美好的時候，我會去贊嘆那個句子，我說這句子作者是怎么想出來的，我會在那兒自言自語，孩子也說是啊是啊。在這個過程里，有過幾次質的飛躍，當我們細細共讀幾個大部頭的時候，她在寫作的過程中會受到影響，我并沒有說你要這么寫，一句都沒說過，但因為她也體會到那個美，那個美由你渲染出來，由你點破，由你跟著她一起去欣賞了，然后我發(fā)現，好像是她突然進到這個世界里了。

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張立憲：不要說現在搜索引擎就在身邊，隨時都可以搜到，不用背那么多東西了，即使原先人類檢索知識沒有這么方便、很多人都以為能背誦更多東西就是學問高的年代，閱讀也不只是讓人掌握知識而已，而是要通過掌握這些知識，激發(fā)自己的創(chuàng)造力、想象力，包括知識遷移能力，如果沒有對知識的這種遷移、嫁接、拿捏、整合的能力，學富五車也沒什么用。

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陳曉楠：我記得當時那個老師說，你想想，書里的世界有多大，一個小孩在家里，只能接觸到這樣一個小小的現實世界，尤其是越小的時候，他所有對外部世界的了解都在書里頭，他會很興奮的。書不是敵人，只要你別每天把它樹立成一個敵人，孩子一定會沉浸其中的。

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張立憲：松蔚老師，雖然你不是干我們這一行的，但我認為你應該是讀書很多的人。

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李松蔚：還行，家里有一面墻的書柜。

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張立憲：那你的閱讀習慣和對閱讀的理解是什么呢？

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李松蔚：我小時候是在姥姥家長大，父母忙于工作，我其實有一點孤僻。我姥姥家說的是另外一種方言，不是我原來那個地方的話，所以跟別的孩子玩不到一塊兒。小時候就看很多的書，它們是我可以說話的一個伴兒。我就是太孤獨了，太無聊了，到哪兒都得帶本書，稍微有點時間我就看書，是這么讀書讀出來的。

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我女兒不一樣，她的成長環(huán)境里有很多小朋友，會覺得跟小朋友一塊聊天比看書有意思，所以我沒有辦法把自己的成長經驗復制到她身上。我現在仍然很喜歡看書，在家拿出一些書來看，她就會關注我在看哪些書。有時候我們去書店，她就說，爸爸，這本書我們家有，那本書我們家好像也有。我們會玩游戲，找書店里有哪些書是我們家里有的。我發(fā)現，通過我看書這件事，她對書這個東西產生了另外的認知，她覺得書是我爸的朋友，所以有時候也會希望了解那本書里講什么。

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張立憲：剛才陳曉楠說，女兒因為家里舊冰箱離開這個家她就特別難過，這可能是很多小孩都面臨的一個情況。我女兒前幾天剛過四歲生日，按理說應該是生日快樂，小屁孩嘛，但她說了一句話：哎呀，我再也不能像三歲那么小了。

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陳曉楠：很有哲理。

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張立憲：成長本身意味著不斷地離開和失去。當時她說完這句話，我馬上想，這是所有生命，只要有思想、有智慧的生命，都要面臨的大問題。接著我又想到《城南舊事》，林海音說她寫《城南舊事》，寫的就是她童年時光中一個個的離開?！冻悄吓f事》的章節(jié)，第一章寫秀貞和妞兒，第二章“讓我們看海去”寫那個小伙子，第三章寫蘭姨娘，第四章寫宋媽，他們家的保姆。這是一個由遠及近的過程，她先看到跟自己不是那么親密的人離開，然后再看到大高個被抓、蘭姨娘離開，又看到宋媽離開，到最后“爸爸的花兒落了，我也不再是小孩子”。前面一個個離開，對最后爸爸的離開，讓她在情感上有了一個個鋪墊，很難想象把這個順序顛倒過來。我突然就想到，小孩讀這種書，就是對離開和失去的預先體驗，然后當他自己面臨越來越重的離開和失去時，可以有個準備。

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陳曉楠：有位日本的學者，他有幾個孩子，后來也都成為學者，他說他們家在孩子小時候，任何一個地方放著書，不要怕亂，廁所里、陽臺上，都可以有書。孩子可能發(fā)現，這兒怎么有本書，抄起來就看兩眼。我發(fā)現這個辦法特別靈，我們家現在也是這樣，在所有地方都散落著一些書，孩子會看到，這些書就成為她生活中稀松平常的東西。如果非得擱在書房里，然后說現在開始看書了、看一個小時，她會特別難受。

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我聽過一個講座，是說動畫的。如果一個小孩常年看電視，當然有好處，但也有問題。小孩為什么那么愿意看廣告？因為畫面轉換得特別快，大概三幀一換，尤其是廣告，特別快，一旦超過了三幀，他就會產生對畫面變換的期待。當孩子長期習慣于這樣的節(jié)奏，被牽引、被更換畫面的時候，就很難忍受書，也很難主動掌握節(jié)奏，因為書是慢的，它一直不變，這一頁都不會變。看書的時候，畫面不會變，但頭腦里的東西會變，就像《城南舊事》的意象，它的影響會更深遠，但你得習慣這個節(jié)奏。這可能是要從小培養(yǎng)的。小孩思想里精神的部分超越了現實生活里的體驗，相對來說，有被動與主動、想象空間與精神空間的不同。

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張立憲：上周六和陳老師聊的時候也說到，閱讀最大的好處是他可以自己操控，這一段我可以看很久，下一頁可以一掃而過，但看電視不會。

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陳曉楠：所以需要讓孩子從小習慣閱讀的節(jié)奏。就像松蔚老師，小時候在家里只有書是你的伙伴，那么自然習慣以這個節(jié)奏和它共處，現在好多小孩要到特別大了再回來養(yǎng)成這種習慣和節(jié)奏，他會有點不耐煩，所以這可能還是要從小植入。

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張立憲：我再分享一個故事。讀小庫有一冊繪本叫《752只兔子》，講的是一個小公主有752只兔子，在一個風雪之夜，有一只兔子丟了。小公主發(fā)誓，就算頂風冒雪，不辭千辛萬苦，也要找回這只兔子。故事發(fā)展到這兒，核心其實是我們最常見的“不顧艱辛一定達到目的”。后來大臣們勸小公主，你知道出去有多么危險嗎？你知道外面的風險有多大嗎？最后公主放棄尋找那只兔子，說我還有751只兔子呢。這個故事和我們日常給小朋友灌輸的理念是反其道而行之的。

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陳曉楠：對我女兒影響比較大的一本書叫《菲菲生氣了——非常、非常的生氣》。不知道為什么，我每次讀那本書都會熱淚盈眶，女兒可能也會被我?guī)影?，感到廣大的世界安慰了她。后來我發(fā)現，當時她沒有太多反應。但很多年以后，就在前一陣，她寫了一篇作文，想象自己有只寵物小狗去世了。小狗的名字叫氣泡。她寫道，小狗去世后，她從家里出來，走到小河邊，聽見流水聲、看見樹等等，當她看到夕陽上有一個圓圓的點，就覺得那是小狗，說：“氣泡，你為什么上天呢？”

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我突然發(fā)現這一段神似很多很多年前的“菲菲生氣了，那個廣大的世界安慰了我”。她說，我把這個消息咽進去又輸出來。我發(fā)現，她把這本書內化了。很多年后你會發(fā)現，某一本書在她生命里，所以我覺得要去探險，去實驗。

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張立憲：我女兒小時候背“危樓高百尺，手可摘星辰。不敢高聲語，恐驚天上人”，給我們背幾遍之后，她突然說，不敢高聲語，恐驚地上人。她其實是故意改的，然后就一臉壞笑地看著我，我當時覺得特別美好，她學會了篡改，學會了知識遷移。

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除了閱讀，家長最發(fā)愁的就是作文。這跟剛才咱們聊閱讀是一樣的，不要把它拘束在一定場合，比如現在這一個小時我們來讀書。作文也是一樣，我們都以為作文課上寫在作文本上的才叫作文，其實日常生活中作文也無處不在，就像閱讀無處不在一樣。如果小朋友今天要去小伙伴家玩，他怎么跟爸爸媽媽交代這件事，這本身就是一篇作文。如果他會寫字的話，趁爸爸媽媽不在的時候，寫成一個小便條，這也是作文。他跟爸爸媽媽描述電梯怎么運行，跟親戚描述我們家住在什么地方，家里有什么，可能都是作文。我們現在對小朋友的語言表達能力訓練，還只局限在寫作文上。

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陳曉楠：我記得老六和我說過，練筆頭就是每天要寫多少字，不管什么內容，這樣你提筆不怕。

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張立憲：其實我現在想，所謂每天寫六百字還有一種儀式感——我要寫。我們常說，人類最經濟、最高效的器官就是大腦，假如變成《黑客帝國》里的電腦來運轉，要耗費差不多一個水庫的供電量，但人類輕輕松松吃一碗米飯就夠運作半天了。大腦運轉最經濟，卻最光芒萬丈，你讓它不斷地想，一句話怎樣表達能更完整、讓對方聽得更清楚、產生的疑問最少。我覺得這個練熟了，作文自然就有了。

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陳曉楠：就是先寫而不怕，家長也是，不要老說這個語法是錯的。

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張立憲：對，訓練孩子怎么把日常的表達和溝通做得好一些。

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讀者：第一個問題，想請教三位老師，我的孩子上小學后，開始需要每周填寫閱讀完成單，要求記錄每天閱讀的時間。我發(fā)現孩子有一些微妙的變化，我們共同享受閱讀快樂的時間變少了，他開始追求填到單子上的時間，從每天五到十分鐘，變成每天十到十五分鐘。我很擔心孩子喪失享受閱讀的能力，這個階段會過去嗎？我能做些什么？

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張立憲：說真的，我內心對這種事是非?？咕艿?。不管是學校還是爸爸媽媽，經常陷入對小孩閱讀行為的過分關注。比如“你知道嗎，我們家小孩三歲已經讀了八百本書”；“我們家孩子經常讀書讀到晚上十點”；“我們家孩子周末都不休息，也在看書”。

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這個讀者所說的問題，從五分鐘變成十分鐘，又變成二十分鐘。對閱讀行為的過分關注會讓孩子只關注閱讀行為，他會覺得如果我這樣做，能得到好處。這個好處或許是在學校得到學分，甚至能評三好學生，或許是在家里被爸爸媽媽獎勵，甚至給我買獎品、赦免我做家務等等，所以閱讀變成一種獲利行為，孩子只是在按照你所期待的來表演。包括我們自己，從小到大，大多數時候的閱讀狀態(tài)以及學習狀態(tài)，都是在做樣子給別人看——給爸爸媽媽看、給老師看、給同學看，甚至給自己喜歡的異性看。為什么一上大學，相對自由一點，馬上就崩盤了，讀不進去也學不進去了，就是此前長期做戲演得太累。

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李松蔚：六哥這樣說，我原則上是應該贊同你的。但我今天有個任務，要唱反調。

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我心里真實的聲音是，讀者擔心這個階段會不會過去，我覺得是會過去的。咱們可能認為，“為讀而讀”這個事不高級，但這就是一個階段性的過程，也別太擔心。一開始家長可能真的覺得讀書的目的好像不那么純粹，或者孩子也沒讀到喜歡的書，也不享受這個過程，但如果真不享受呢，他會慢慢放棄這件事情；如果真的喜歡讀書，哪怕一開始不是抱著很純粹的狀態(tài)進去的，書也會慢慢改變他。

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張立憲：但我受不了，這樣會把一件非常美好、非常有趣的事，變得既不美好也不有趣。

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陳曉楠：我覺得家長的態(tài)度也很重要。這其實就是一個小方法，讀完記錄一下，但不要跟孩子一起把它重視成競賽之類的。我們依然談論的是這本書好不好玩，好不好看。我記得松蔚有一個觀點，對一個人興趣最好的打擊就是獎勵他，原話是怎么說的？

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李松蔚：其實就是反著來。有時候我們越獎勵一件事，孩子可能對這件事越沒興趣，但有時候我們稍微打擊一點，這個打擊得把握分寸和尺度。就像剛剛說的讀書，讀書的時間不是我硬塞給你，而是你得把某個任務完成，我才獎勵你一些時間可以讀書，這時，孩子可能反而會對這件事情開始產生興趣。這是人的一種逆反心理。

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現在很多家長覺得，自己是一代有思想、有文化、有見解的人，希望孩子在小時候不要走彎路，把最好的東西直接給他。我也遇到過很多家長，他們很苦惱，為什么我的孩子跟我對著干？為什么非得把“天上人”說成“地上人”？如果我們就是跟他做這個游戲呢，就來看看誰能把詩篡改得更有意思、更面目全非。我們越是把一件事當作好玩的事，不是特別嚴肅、必須得遵照什么標準，孩子或許反而越能在這個過程里體會到快樂。

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張立憲：按照您的思路，如果真想糾正一個小孩的不良習慣，是不是也可以用這樣的方法？

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李松蔚：我經常干這種事，其實是我在咨詢的時候經常做的壞事兒，讓家長反著來。

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