本期人物：

朱永新，男，漢族，1958年8月生，江蘇大豐人。現(xiàn)任十三屆全國(guó)政協(xié)常務(wù)委員兼副秘書長(zhǎng)，民進(jìn)中央副主席，中國(guó)陶行知研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)教育學(xué)會(huì)第八屆理事會(huì)學(xué)術(shù)委員會(huì)顧問。新教育實(shí)驗(yàn)發(fā)起人。

“家長(zhǎng)群變作業(yè)群”、教育“內(nèi)卷”、培訓(xùn)機(jī)構(gòu)暴雷……去年來(lái)多個(gè)教育話題頻頻出圈，掀起全民討論。?

這些也受到了朱永新的關(guān)注，作為長(zhǎng)期致力于教育改革的學(xué)者和微博大V，家庭教育是他近年來(lái)反復(fù)被問及的話題。

在朱永新看來(lái)，父母不應(yīng)成為教師的助教。他認(rèn)為，家庭教育是一種人格的教育，父母要有更多時(shí)間陪伴孩子，“只有高質(zhì)量的陪伴，孩子才能有高質(zhì)量的成長(zhǎng)”。

面對(duì)當(dāng)下愈演愈烈的教育焦慮，朱永新稱，最根本的是要提升父母的基本教育素養(yǎng)，倡導(dǎo)“成人比成才更重要，幸福比成功更重要”的教育理念。在他看來(lái)，電影《你好，李煥英》火熱的背后，一個(gè)重要原因就在于它傳達(dá)了家長(zhǎng)要把幸福還給孩子的理念。

再過幾日，全國(guó)兩會(huì)就將召開，同往年一樣，62歲的朱永新還將繼續(xù)為教育改革鼓與呼。圍繞這些問題，南都記者再次對(duì)話朱永新。

連續(xù)19年呼吁設(shè)“閱讀節(jié)”

期待真正把閱讀作為國(guó)家性行為

南都：這是你第19年提出設(shè)立“國(guó)家閱讀節(jié)”，今年將從什么角度切入？

朱永新：今年是從弘揚(yáng)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的角度，最近中共中央國(guó)務(wù)院專門出臺(tái)《關(guān)于實(shí)施中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工程的意見》，要弘揚(yáng)傳承中華傳統(tǒng)文化，就需要一定的儀式、慶典及代表性人物，中國(guó)傳統(tǒng)文化最具代表性的人物毫無(wú)疑問是孔子?？鬃硬粌H是萬(wàn)世師表，還是一位很重要的閱讀推廣人，設(shè)立一個(gè)國(guó)家閱讀節(jié)，既是向孔子致敬也是向中國(guó)傳統(tǒng)文化致敬。

南都：這些年收到了怎樣的答復(fù)？

朱永新：以前是說國(guó)家已經(jīng)有很多節(jié)日不增加新的了。但其實(shí)我們的節(jié)日還在不斷增加，我覺得它（閱讀節(jié)）的意義不亞于農(nóng)民豐收節(jié)和航海節(jié)，這些都是在我提出閱讀節(jié)以后新出來(lái)的節(jié)日。

也有人說已經(jīng)有了閱讀節(jié)，就是4·23，這其實(shí)是世界圖書與版權(quán)日，確切地說它還不是閱讀日，更重要的是4·23紀(jì)念的是塞萬(wàn)提斯和莎士比亞，跟中國(guó)文化沒有太大的關(guān)系。近幾年，特別是中宣部分管這項(xiàng)工作以來(lái)答復(fù)都比較積極，最早提出的這些理由，現(xiàn)在基本上已經(jīng)不太提了。

南都：但這么多年都沒有成功，你為什么還在堅(jiān)持提，單設(shè)一個(gè)“閱讀節(jié)”有這么重要嗎？

朱永新：近20年我一直提這個(gè)提案，也是期待真正把閱讀作為一個(gè)國(guó)家性行為。閱讀既是個(gè)人的行為，也是一個(gè)國(guó)家的行為，一個(gè)國(guó)家能不能有力量、有競(jìng)爭(zhēng)力和凝聚力，和這個(gè)國(guó)家的國(guó)民有沒有學(xué)習(xí)力有很大的關(guān)系，而一個(gè)國(guó)家國(guó)民的學(xué)習(xí)力和成長(zhǎng)力，很大程度取決于他是否善于和能夠把閱讀作為生活方式，只有國(guó)民成為真正的讀書人，他們才能有創(chuàng)造力，才有學(xué)習(xí)的力量，成長(zhǎng)的力量。

《你好，李煥英》呼吁父母釋放焦慮，把幸福還給孩子

南都：教育減負(fù)的問題講了這么多年，負(fù)擔(dān)似乎并沒減下來(lái)，去年“家長(zhǎng)群變作業(yè)群”又再次成為熱點(diǎn)，你對(duì)此怎么看？

朱永新：教育減負(fù)是一個(gè)系統(tǒng)工程，這么多年來(lái)我們一直沒有減下去，素質(zhì)教育轟轟烈烈，應(yīng)試教育扎扎實(shí)實(shí)，這個(gè)現(xiàn)象一直沒有得到很好的改變，我覺得這是一個(gè)非常復(fù)雜的問題，制度上是要解決，比如規(guī)定孩子的作業(yè)時(shí)間或作業(yè)量，尤其是小學(xué)低年級(jí)，即使留作業(yè)也可以在回家前就做完，那就不存在家長(zhǎng)幫他做作業(yè)的問題，我認(rèn)為要有一些這樣的硬性規(guī)定。

南都：孩子沒有作業(yè)了，回家可以做什么？

朱永新：不做作業(yè)不等于不學(xué)習(xí)。我們不能讓父母親成為教師的助教，但不能因此否認(rèn)父母的教育，父母還是應(yīng)該有更多的時(shí)間陪伴孩子，親子共讀，一起走進(jìn)大自然，一起運(yùn)動(dòng)，只有高質(zhì)量的陪伴，孩子才能有高質(zhì)量的成長(zhǎng)。

南都：在你看來(lái)，家庭教育和學(xué)校教育的職責(zé)分別是什么？

朱永新：家庭教育的內(nèi)容、重點(diǎn)體系跟學(xué)校不一樣。家庭教育在很大程度上，是一種人格的教育，生活的教育，幫助培養(yǎng)孩子的生活能力，跟孩子一起做家務(wù)，運(yùn)動(dòng)，養(yǎng)成良好的親子關(guān)系，這是父母親和孩子一起做的，讓父母給孩子改作業(yè)，那當(dāng)然就沒有必要。

南都：但現(xiàn)在有個(gè)問題是教師減負(fù)家長(zhǎng)又會(huì)增負(fù)，校內(nèi)減負(fù)在校外培訓(xùn)班又會(huì)增負(fù)，如何緩解這種教育焦慮？

朱永新：我覺得最根本的是要提升父母的基本教育素養(yǎng)，讓他們有一些好的教育理念，比如我一直說的成人比成才更重要，幸福比成功更重要?，F(xiàn)在家長(zhǎng)都是過分的焦慮和緊張，喜歡用鄰居家的孩子來(lái)評(píng)價(jià)自己的孩子，而且很多父母習(xí)慣用自己孩子的缺點(diǎn)去比別人孩子的優(yōu)點(diǎn)，這樣比來(lái)比去就更焦慮。

其實(shí)每個(gè)孩子都是不一樣的，家長(zhǎng)要善于發(fā)現(xiàn)自己孩子的閃光點(diǎn)，幫助他成為最好的自己。電影《你好，李煥英》為什么那么火，它其實(shí)呼吁和反映了家長(zhǎng)的焦慮要有釋放，整部電影傳達(dá)的就是這樣的理念，要把幸福還給我們的孩子。有很多人考上了北大清華又怎么樣，拿到百萬(wàn)年薪又怎么樣，如果不幸福，天天搞得很緊張，甚至跳樓自殺，那還不如幸福地活著。很多家長(zhǎng)迷信補(bǔ)習(xí)，其實(shí)大數(shù)據(jù)研究已經(jīng)表明，補(bǔ)習(xí)并不是對(duì)所有孩子都管用，有些孩子可能不補(bǔ)習(xí)，更有助于他的發(fā)展。

南都：你如何看待校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的作用？

朱永新：我寫過兩本書叫《未來(lái)學(xué)?！泛汀蹲呦?qū)W習(xí)中心》，其實(shí)最根本的思想就是校外培訓(xùn)機(jī)構(gòu)也應(yīng)該像學(xué)校一樣變成學(xué)習(xí)中心，變成政府可以采購(gòu)的教育資源。這樣學(xué)生就沒有必要在學(xué)校里學(xué)英語(yǔ)，放了學(xué)再去校外補(bǔ)習(xí)英語(yǔ)。誰(shuí)教得好，政府就可以采購(gòu)它成為正式的國(guó)家課程。

我覺得未來(lái)沒有什么課內(nèi)課外，校內(nèi)校外，教育資源都打通了，政府用教育券的方式發(fā)給父母親，學(xué)生可以自己選擇最適合他的老師和學(xué)習(xí)中心去學(xué)習(xí)。

這也會(huì)促進(jìn)教得差的老師提升水平，否則沒人選了就得淘汰。而且政府購(gòu)買服務(wù)的好處是它可以給貧困家庭，貧困學(xué)生提供更多的教育券，幫助他們有更多的教育機(jī)會(huì)。

談青少年心理健康

呼吁將生命教育作為國(guó)家課程建設(shè)

南都：你剛提到要把幸福還給孩子，現(xiàn)在青少年心理健康問題也比較嚴(yán)重，你今年也帶來(lái)了相關(guān)的提案。

朱永新：這次疫情的確暴露出我們的生命教育和心理健康教育還比較薄弱，青少年家庭關(guān)系緊張，沉迷于游戲，甚至自殺的情況都比過去有較大的增長(zhǎng)。所以我這次專門有兩個(gè)提案和這相關(guān)，一個(gè)是加強(qiáng)中小學(xué)生命教育課程，現(xiàn)在生命教育還沒有成為一門正式的課程，我提出要把它作為一個(gè)國(guó)家課程建設(shè)。

南都：生命教育涉及哪些內(nèi)容？

朱永新：在我們新教育研發(fā)的課程里面是把生命教育作為基礎(chǔ)課，所有人都要學(xué)，因?yàn)榻逃紫葹樯嬖?，命都沒了，教育還有什么意義，所以讓學(xué)生珍惜生命，熱愛生活，成就人生，這是生命教育非常重要的一個(gè)目標(biāo)。拓展生命的長(zhǎng)寬高，現(xiàn)在我們很少考慮教學(xué)生怎么吃飯，怎么睡覺，怎么喝水，怎么運(yùn)動(dòng)，怎么吃藥，怎么自救和他救，這些其實(shí)都應(yīng)該教給學(xué)生，讓學(xué)生知道生命比什么都重要，這孩子怎么輕易地就從樓上跳下去，他根本不知道生命對(duì)他的意義，根本不知道人的生命只有一次，他以為跳一下就完了。跳一下，那就真正的完了，他不知道人的生命的珍貴性、奇特性、豐富性。

南都：關(guān)于心理健康教育提出了哪些建議？

朱永新：很多家庭、父母、老師都把人的道德問題和心理問題混淆起來(lái)，把很多心理問題當(dāng)作品德問題來(lái)對(duì)待，不懂得怎么跟孩子有效地溝通、怎樣幫助孩子更好地面對(duì)生活中各種困難。像這些都是可以教給他方法的，那他就能更好地成長(zhǎng)，但是我們現(xiàn)在缺少這樣的老師和課程，所以怎樣有效加強(qiáng)，我也專門提交了提案。

南都：你非常重視家庭教育，去年家庭教育法草案提交全國(guó)人大審議，里面有些條款還存在爭(zhēng)議，比如規(guī)定家庭不得對(duì)孩子進(jìn)行任何暴力行為，網(wǎng)友覺得在家庭中暴力行為是很難界定的，你認(rèn)為這部法律如何才能更具操作性？

朱永新：它雖然是一部帶有強(qiáng)制性的教育法律，在實(shí)施過程中肯定也會(huì)面臨一些問題，其實(shí)暴力不僅是體罰的暴力，還包括冷暴力。像現(xiàn)在在國(guó)際上，對(duì)于學(xué)齡前兒童，父母親不能把他一個(gè)人丟在家里，我們這個(gè)草案里面還沒有這一條；父母如果打孩子，鄰居舉報(bào)了，警察就要來(lái)抓了，這是國(guó)際上的觀念，要尊重孩子的人權(quán)。我覺得這樣的法律出臺(tái)后會(huì)倡導(dǎo)一種好的教育理念，就是好孩子不是打出來(lái)的。

南都：“孩子不打不成材”也是我們一個(gè)非常傳統(tǒng)的教育觀念，如何改變這種觀念？

朱永新：過去我們很多父母親都認(rèn)為體罰，打孩子很管用，“鞭子本姓竹,不打書不讀,不打不成才，一打分?jǐn)?shù)來(lái)”。我曾經(jīng)寫過文章，我說體罰其實(shí)是無(wú)能的表現(xiàn)，其實(shí)是你找不到辦法了。其實(shí)每個(gè)孩子都是可以找得到教育他的方法，只是我們家長(zhǎng)沒耐心，沒有好的理念去發(fā)現(xiàn)、找到和他溝通的辦法，認(rèn)為體罰最簡(jiǎn)單。

其實(shí)不是這樣，體罰會(huì)讓孩子崇拜武力，你體罰他，他會(huì)養(yǎng)成用武力解決問題的思維方式和價(jià)值理念，可能會(huì)用武力去對(duì)付動(dòng)物，對(duì)付比他更弱的人，這是體罰的一種效果。另外，打了孩子后他會(huì)有無(wú)力感，這沒有解決他真正的思想性的問題，所以我覺得父母親還是要學(xué)會(huì)在家庭教育法的新的法律框架下來(lái)約束自己的行為，去尋找更合適的，更好的教育方法。

南都：還有網(wǎng)友認(rèn)為，孩子遭受了家長(zhǎng)的暴力對(duì)待，也不敢主動(dòng)舉報(bào)。

朱永新：肯定不可能所有的體罰都會(huì)被發(fā)現(xiàn)和被舉報(bào)，但至少法律它是有一種震懾的作用，現(xiàn)在很多法律其實(shí)在執(zhí)行過程中也還是不能得到很好的實(shí)施，比如《義務(wù)教育法》規(guī)定父母親有把孩子送去學(xué)校接受義務(wù)教育的責(zé)任，不送孩子去讀書是違法的，但過去我們發(fā)現(xiàn)也有一些不送孩子去讀書的家庭，所以說沒有被發(fā)現(xiàn)，不能說是法律本身有問題。

談“陽(yáng)剛之氣”

性教育是從小就要開始的教育過程

南都：我們關(guān)注到，你今年提出“提高中小學(xué)男教師比例，鼓勵(lì)退役軍人從教”的建議，也引發(fā)網(wǎng)友廣泛討論。?

朱永新：我提案里面有數(shù)據(jù)，中國(guó)中小學(xué)男教師比例在不斷下降，對(duì)孩子的影響其實(shí)是很大的，學(xué)生的陽(yáng)剛之氣會(huì)受到一定的影響。家庭里父親的缺位跟學(xué)校里男性教師的缺失其實(shí)有類似的地方。這個(gè)現(xiàn)象在國(guó)際上也都發(fā)生過，隨著經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，教師職業(yè)自身吸引力的缺乏，會(huì)有越來(lái)越多的優(yōu)秀的男性教師離開教育崗位，報(bào)考教師的優(yōu)秀的男性也會(huì)越來(lái)越少。在這時(shí)國(guó)家要出臺(tái)政策來(lái)鼓勵(lì)優(yōu)秀的男性從教。在國(guó)際上有一些辦法，比如美國(guó)專門出臺(tái)了一部法律鼓勵(lì)退休軍人接受師范教育的訓(xùn)練，然后再鼓勵(lì)他去從教。

南都：最近“陽(yáng)剛之氣”的話題在網(wǎng)上也引起了較大爭(zhēng)議，有人提出這存在性別歧視，你怎么理解“陽(yáng)剛之氣”？

朱永新：性別本身是平等的，陽(yáng)剛有陽(yáng)剛之美，陰柔有陰柔之美。但總體上，對(duì)于男性和女性，社會(huì)上有一定的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，如果說全部變成了女性化，當(dāng)然也不利于人的成長(zhǎng)，所以在這個(gè)時(shí)候就需要平衡。我們知道性別不僅是生理上的，也有心理上的，有些女性可能是女強(qiáng)人，有些男性可能也有一些女性的性格，我覺得這個(gè)沒有問題，我們沒有必要去強(qiáng)求所有的女人都女性化，所有的男人都男性化。但是在解決社會(huì)問題，甚至在科學(xué)創(chuàng)造等所有的領(lǐng)域都需要兩性的平衡，這是自然和人類社會(huì)發(fā)展的一種規(guī)律，如果偏離這個(gè)規(guī)律，把社會(huì)所有人都變成女性化或男性化，社會(huì)肯定就會(huì)缺乏一種真正的活力。

南都：有學(xué)者提出當(dāng)前我們的性別平等教育很缺乏，要把全面性教育納入義務(wù)教育課程中，你怎么看？

朱永新：性教育是從小就要開始的教育過程，它是一個(gè)不斷發(fā)展的過程，是生命教育非常重要的組成部分，讓孩子有性別意識(shí)，知道人是怎么來(lái)到這個(gè)世界，讓孩子知道男女之間應(yīng)該擁有怎樣的健康良性的關(guān)系，知道怎么避免過早的發(fā)生性行為，知道性行為發(fā)生的后果，知道怎樣正確的戀愛，這些都是性教育非常重要的內(nèi)容。

從國(guó)際上來(lái)說，在不同的階段有不同教育的重點(diǎn)，在我們新教育研發(fā)的生命教育課程里也有專門的性教育的內(nèi)容。我們過去都談性色變，難以啟齒，其實(shí)這個(gè)在國(guó)際上都有比較成熟的做法，有些課程是男女分別上，有些是男女一起上，如何幫助孩子更好地面對(duì)自我同一性，正確認(rèn)識(shí)性別，有更好的性別意識(shí)，擁有更好的和異性相處和交往的能力，這本身是一個(gè)非常重要的教育內(nèi)容。